時効になったら援用しましょう
＊前スレにて、トライ、代理人ともう一人の努力を纏め全体的に訂正しておきましたよ。
前スレ
時効って知ってる？借金にも時効ある22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1434637661/
関連リンク
【永久】 滞納中の人達 54通目 【滞納】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1443596879/
KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ85
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/credit/1440384866/
お役立ちリンク
多重債務者の心得
http://tainou.seesaa.net/category/1596089-1.html
利息計算
http://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/Keisanki/JTSL/risoku.html
１．各情報機関で開示
２．http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.phpで住所及び代表者を調べる
３．内容証明送付（>>2を参考にして作成）
４．各情報機関で確認、情報の修正をしない業者には調査依頼をする
前略 貴殿より送付された平成○年○月○日付の当方に対する金銭貸借
請求に対し、下記のとおり通告いたします。
本件債務は最終弁済日より既に5年以上が経過しており、かつ、その期間
における時効中断事由も見当たりません。従いまして貴殿の当方に対する
貸金返還請求権は商法所定の5年の消滅時効が完成しておりますので、
私は本書をもって消滅時効を援用致します。
よって、貴殿の債権は消滅することとなりますので、私は本件支払いを一切
拒絶致します。今後は当方に対する請求はなさらないようにお願い致します。
なお、万一にも貴殿において時効中断処置を講じているとの主張をされるので
あれば、その旨を証拠資料とともに書面にてご回答頂けるようにお願いします。
また、信用情報機関への登録情報も削除して頂きますようお願い致します。
草々
平成○年○月○日
通知人 自分の住所
氏名
会員番号 ○○○＃判る場合
契約番号 ○○○＃判る場合
被通知人 業者の本社住所
会社名
代表取締役社長 ○○殿
差し支えないシンプルVer
消滅時効援用通知書
私は、今般本書面にて貴社が請求されており
ます以下の債権につきまして消滅時効を援用
いたします。ご請求債権に時効中断事由がな
いのであれば、今後一切、私への請求を行わ
ないようにお願いします。
異議なき場合は同時に解約を申し出ますので
、契約書を返還していただきたくお願いいた
します。また、万が一、時効中断事由がある
のであれば、その詳細を私に文書にて回答い
ただきたくよう併せてお願いします。
また、信用情報機関への登録情報も削除して
頂きますようお願い致します。
債権の表示
お客様番号
契約番号
通知人
被通知人
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
此れで返せないとか言うなら、それに必要な書類送って来るんじゃないか
http://enaiyo.post.japanpost.jp/mpt/
インターネット上から日本郵便のインターネット内容証明サービスを利用し
自分ひとりで簡単に時効の援用を行うこともできます。
利用には会員登録と支払い手段が必要で、クレジットカードが使えると便利なのですが
このスレに来てる人だとクレカ持って無い人も多そうですが、スルガ銀行や楽天銀行
(旧イーバンク)などのＶＩＳＡデビットサービスでも支払い登録できます。
文面は >>2 を参考に、送り先はクレサラ本社宛でもOK、会員番号や契約番号などは
請求書に記載のものを。わからなければ書かなくてもOK。
支払い督促の来ている住所氏名で送付するだけです。
配達証明を付け忘れないように注意。(速達+配達証明を付けた場合1通1,740円)
今の電子内容証明のソフトはXPの場合[KB927489]が導入されてると文字化けする。
[KB927489]をアンインストールして再起動すれば直ります。
MS ゴシック & MS 明朝 JIS2004 対応フォント (KB927489)
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/jp_font/jis04/default.mspx
テンプレ>>3の電子内容証明サービスを使用してテンプレ>>2の消滅時効援用通知書を作成する際には記載時に制限はほぼありませんし自動で3通作成されます
ただし、紙の内容証明で消滅時効援用通知書を作成する場合は必ず3通作成する必要があり、1行に対して文字数制限があります
ワープロソフトの場合は文字数カウント機能を、手書きの際には入手しにくいですが専用の用紙があるのでそれらを活用すると便利です
http://www.amazon.co.jp/dp/B003DXS6UW/
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VI3UZA/
など
ともに行数には制限はありませんが読みやすい程度に抑えましょう
なお、電子内容証明サービスと内容証明には添付書類などをつけることはできません
紙の内容証明の発送については集配郵便局か指定された支店しかできず、郵便認証司による内容の簡単な確認と認証が必要です
詳しくは
http://www.post.japanpost.jp/question/76.html
http://www.post.japanpost.jp/question/78.html
http://www.post.japanpost.jp/question/77.html
を参照してください
集配郵便局とは、窓口営業時間外でもゆうパックや本人限定受取郵便を受け取れる大きな郵便局と思って差し支えありませんが
平日窓口営業時間外のあなたの都合のいい時間に郵便認証司が勤務しているとは限りませんので事前に確認しましょう
集配郵便局はこちらで検索してください
http://map.japanpost.jp/pc/ （PC版）
http://sp.map.japanpost.jp/ （スマホ版）
内訳は1通は債務者に送付され、1通は郵便局が保管、1通は郵便局で郵便認証司が認証印を押してその場であなたに戻ってきます
後で必要になる場合もありますので戻ってきた謄本は破棄しないようにしてください
消費者金融（サラ金）からの借り入れ 最後の借入・支払日から5年（裁判上争いのあるポイント）
判決で確定した債権 判決確定から10年
消滅時効とは、一定の期間、権利を行使しないとその権利が消滅してしまうというものです。
一定の期間が過ぎても、当然に消滅するのではなく、時効の利益を受ける人が時効の利益を
うけることを言わなければ（時効の援用）、権利は消滅しません。
消滅時効の期間がすぎても、当然に債務が消滅するものではありません。
消滅時効の起算点は、期限の到来したときから計算します。 例外もあります。
消滅時効は、時効の援用（主張）が大切です。
払いますと言うか払ってしまい立証されると債務の承認行為により、時効が中断しますので注意してください。
（裁判上争いのあるポイント）
消滅時効の中断
裁判外の請求(口頭での請求、催告書の郵送又は内容証明郵便による請求など)
を催告と呼んで裁判上の請求とは区別されます。
残念ながら幾ら催告状や内容証明郵便を送付しただけでは債権の消滅時効を中断させられません。
催告で延ばすことができるのは一度きりです。
しかし、催告から「６ｹ月以内に裁判上の請求訴訟の提起や支払督促」すれば、
消滅時効を中断させる事が出来ます。
裁判になった場合、時効を援用された側に証明責任があります。
_________________________________________
時効援用済みの信用情報が消えていなかった場合の訂正請求
（時効を援用するとその借金を払う義務がなくなるので信用情報も消せるはずです）
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通知書
私に対する、株式会社日本信用情報機構、ならびに、その他、信用
情報登録機関に登録されている債権情報は、平成○年○月に送付
した通知書によって、その権利は既に消滅しております。
よって、本件に係わる各信用情報機関への登録情報は、速やかに
削除、若しくは、訂正することを要請します。
以上、ここに通知します。
平成○年○月○日
通知人 自分の住所
氏名
会員番号 ○○○＃判る場合
契約番号 ○○○＃判る場合
被通知人 業者の本社住所
会社名
代表取締役社長 ○○殿
消滅時効援用通知書
私は、今般本書面にて貴社が請求されており
ます以下の債権につきまして消滅時効を援用
いたします。ご請求債権に時効中断事由がな
いのであれば、今後一切、私への請求を行わ
ないようにお願いします。
異議なき場合は同時に解約を申し出ますので
、契約書を返還していただきたくお願いいた
します。また、万が一、時効中断事由がある
のであれば、その詳細を私に文書にて回答い
ただきたくよう併せてお願いします。
また、信用情報機関への登録情報も削除して
頂きますようお願い致します。
債権の表示
お客様番号
契約番号
通知人
被通知人
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
此れで返せないとか言うなら、それに必要な書類送って来るんじゃないか
債務が時効などにより消滅した場合、信用情報機関に登録された情報（俗に言うブラックリストやネガティブ情報）を訂正させることが可能なはずですが、
近年各種信用情報機関の登録情報に対する情報保有ルールが変更になり、もめる原因になっています
CIC（シー・アイ・シー）
http://www.cic.co.jp/qa/registration.html#04
JICC（日本信用情報機構）
http://www.jicc.co.jp/faq/faq_03/index.html#9
KSC （全国銀行個人信用情報センター）
http://www.zenginkyo.or.jp/pcic/faq/
Q3とQ4
債権者のコンプライアンス窓口などのページを確認の上、必ず指定の方法で連絡を取り、登録情報が削除可能かどうかよく相談してください
情報登録がJICCのみの場合は比較的消えやすいようですが、CICやKSCの場合はかなり難しいかも知れません
削除が不可能な場合は必要以上に粘っても解決しないことが多いので、色々思うことがあっても割り切りが必要です
個人信用情報の参照について
過去の借入時の正確な住所や電話番号が不明な場合、CICやJICCでは必要な情報を引き出せない場合があります
その場合はKSCの提供するCRIN（クリン：情報交流に関する提携）を使用するとわかる場合がありますのでこちらを先に利用すると便利です
※債権者側の場合、情報欠損があった場合でも特殊な方法で高精度に検索できるシステムを保有していますが、債務者はその恩恵にあずかることはできません
CICには登録されていないのにJICCには登録されている、またはその逆もあるので注意が必要です
■KSC（全銀協：全国銀行個人信用情報センター）
http://www.zenginkyo.or.jp/pcic/
※郵送開示のみ。窓口での開示は2011年8月31日をもって終了。
■CIC（シー・アイ・シー）
http://www.cic.co.jp/
■JICC（日本信用情報機構）
http://www.jicc.co.jp/
http://www.jicc.co.jp/m（モバイル）
CICとJICCはオンライン開示が可能ですが、制約が多い（ブラウザが指定されている、料金の支払い方法が特定クレジットカードのみなど）ので窓口か郵送開示をおすすめします
その下段：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1325427022/609-612
最終借入日か最終支払日を忘れてしまった場合は安全のために信用情報データの最終記述日時の翌日からカウントするといいでしょう
ただし、その最終記述日時が債務者側にとっては正しいとは限らないので注意が必要です
裁判された場合は判決日から14日（上告するかどうか決めるための猶予期間です）後の判決確定日の翌日から起算して10年後です
時効の完成は時効成立日の24時にされます
喜び勇んで成立日の当日に事を起こさないよう十分注意しましょう
最終借入日、もしくは最終支払日以降5年以上経過して裁判を起こされた時に答弁（抗弁）書か審理（口頭弁論）で宣言する方法もあります
答弁（抗弁）書は必ず3通作成する必要があります
内訳は1通は債務者に送付され、1通は裁判所が保管、1通は裁判所で割り印を押されて後日郵送であなたに戻ってきます
後で必要になる場合もありますので戻ってきた謄本は破棄しないようにしてください
＊また、支払い督促（裁判）を起こされた場合に異議申し立て（答弁書）を送付する際、債務者側が裁判所から指定された郵券を添付する法的根拠はありません
簡裁が文句言って来たら、簡裁書記官に「何の法的根拠で郵券が必要なのか？」と尋ねてください、根拠は無い為、答えられませんので、
郵券なしでも「異議申し立ては有効ですね」と確認してください。結果不要になります。（田舎の簡裁に多いです）
当たり前でしょう「支払い督促」は何の証拠もなく、検証もされず、架空請求だろうと書記官権限で勝手に発布されるのよ
そんな物に￥１０４０とか払う事は無い
>>8
それは、それで、あなたの申し込んだ金貸しが「貸したい」と思えば作れる
此処で決めることではないのね
その文章読んで、予備知識のない第三者に回答できると思う？
情報を小出しにしないで第三者にわかるように持ってる情報全部晒せ。
小出しのつもりはなかったんですが、
日本保証から通知書何通かきてて
スルーしてたらMOSってとこから
日本保証の代理で通知書を送ってくる
ようになってそれも放置してたら
寺原法律事務所ってとこから
通知書が２回、催告書が２回きて
今月末までに全額いれな法的措置ね。
て来たので間に合うなら書面作成したいな
と思いまして。最終日取引から８年くらい
たつんで。
眠たい事書くなや、債務名義は取られてるのかい？
取られてないなら、そんな書面いくら貰ったって関係ないわ
唯、あんたの文面読む限り無事に済ましたいのなら、
自分では動かない方がいいよ、理解出来てねーたろ（笑）
おやすみ
普通郵便の催促状とか○○会社に譲渡しましたみたいな譲渡通知書なんて来ることあるの？
ちなみに援用はしていない。
平成16年に特定調停で和解した債務が、残あり遅延でCICに記載されてます。
最終支払いは平成20年になってるのですが、これって時効援用すれば、消えるのでしょうか？
援用してないなら時効確定してない
刑事事件の時効とは違うから
>>15
特定調停だと時効は10年
15ですが、和解してから10年ですか？
それとも最終支払いから10年ですか？
和解書（調書）の内容にもよるが、延滞に対して債権者から何のアクションもないなら最終支払日の次の
支払日から10年と考えられる
裁判になったほうが回答書に書く方法があるから楽
取り下げにならないように対処しつつだけど
時効確定って？
援用してないとダメだけど？
から普通郵便で譲渡通知書が届いた。
経緯はアプラスでH13.6に90万借り入れ、一度も返済せず。
住所は転々としていたので債務名義とられている可能性あり。
今の住所になってから10年くらいだがアプラスからの催促は無し。
4年ほど前に兵庫の株式会社幸和というところから普通郵便で
アプラスの契約書コピーとともに債権譲渡されたからと催促。
譲渡通知が４枚入っていて
H19.3アプラス→虎ノ門クレジット(東京)
H22.6虎ノ門クレジット→債権回収会社(京都)
H22.11債権回収会社→株式会社TRE(兵庫)
H23.3 TRE→幸和(兵庫)
全部社印入りだが同じ雛形に当てはめたような白黒コピー。
無視して4年放置してたんだがそれ以降何も届かず。
っで今日名古屋の法律事務所WINGから普通郵便で有限会社隆昌(リュウショウ)(名古屋)
に債権譲渡されたので代理人になりますとのこと。
譲渡通知書はH26.9に株式会社KST(兵庫)→隆昌に譲渡されたのこと。
普通郵便とはいえ弁護士の名前で来てるってことはもう債務名義とられてる可能性が高いのかな？
関係ない
WINGから来たのに連絡先は隆昌じゃね？
それなら電番検索したらおもしろいよ。
但し、非合法の世界では、個人情報の売買はされてるみたいですね。
過去に別のとこから裁判された時は
回答書に和解について書いて出した
けどそこにかけばいいの？(当時時効か
あるとか知らなかった)
ちなみ武富士のころから住所変わったとか
はなくて裁判書から封書来てなかったら
債務名義はとられてないと考えて大丈夫
ですかね？
小出しに加えて、2ちゃんで言質取るような質問して何がいいたいの？
あんたの理解水準なら、裁判所から手紙がくるまでは全放置、もし裁判所から手紙が来たら
それ持って弁か司（債務が140万以内の場合）に相談するのがいいと思うよ。
弁護士が関わってくるからそうなのかと思ってたありがとう。
>>26
仰るとおり弁護士の社名社印入りで代理人なりましたと書いてるんだが連絡先と振込み先は
隆昌になってる。電番フリーダイヤルで検索したが迷惑電話の可能性？見たいなことしか書いてなかった。
> 回答書に和解について書いて出した
> けどそこにかけばいいの？
だよね
> 債務名義はとられてないと考えて大丈夫
> ですかね？
そんな事ではわからないでしょ？
大体顔も見えないネット上の第三者に「債務名義とられてませんよね」
とか、訊かれても解かる筈がないのね
もうずぐ寝ますわ
もう居ないみたいだしいいか
債務名義を六年前くらいにとられてるんですがクレジットカードがずっと使えていて、更新もされてます。
これはどういうことなのか分かる方いますか？
調べる信用情報機関が踏み倒したサラ金とクレジットカード会社で異なるだけですか？
（利息は昔の28％？のまま計算してます）
90万くらい（元金は35万くらい）膨れ上がってるんですが先日『19万一括返済でチャラにする』と書いてあり、正直心が揺れたのですが、これは私に電話を掛けさせようとするためのウソでおとりかも？
と疑ってしまい結局それもスルーしました。
嘘を付いて誘き出すみたいな事ってあるんですか？
時効援用してやるから5万くれw
私はまだ時効ではないですよ
あと四年はかかります
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/credit/1440384866/
ここ見たんですがクレジットカードとサラ金の提携信用情報機関が同じですw(^^;)
もしかして私の信用情報傷ついてないんですかね
債務名義とられてるのにそんなはずないですよね…
なんでクレジットカード解約されないのか本当に謎です。
誰かこのカラクリ分かる方居ませんか？
スレチでしたらごめんなさい
ですから、解約もされません。
信用情報の精査をするのは、新規申込みや滞納等の事故があったときです。
したがって、お持ちのカード会社は、あなたの信用情報が毀損されていることを
知らないのだと思われます。
クレカはちゃんと払っててサラ金を飛ばしたと仮定して書く
クレカ側は会社にもよるけど、増枠申請やカード種別変更申請（例えば平から金への変更とか）があったら信用情報は見に行くけど
基本的には自分の所のデータを書き込むだけで見に行く事はほとんどない
カードの有効期限による自動更新時に見に行く会社もあるけど、滞納がどう影響するかはその会社によってまちまちだからなんとも言えない
クレカ側でJICCの情報を重要視する場合はキャッシング枠がついてて相応に摘まんでる、更に言うなら借り入れを繰り返してる時だね
基本CICなんだけど、JICCも見る所だと覚悟はしておいた方がいい
これがサラ金だと定期的に情報を見に行くから他社にAがついた時点で一気に止まったりすることは多い
自社情報が正常なら止めないとかいう変な所もあるかも知れないけど、まあ基本ないね
ありがとうございます。
もう何年も半月遅れで毎月支払いしてるんですけどね…
>>42
ありがとうございます。
ではあの手紙は嘘でなく、向こうがかなり妥協したんですねw
その和解案はこの六年で一度きりなのでもうないかもしれませんね
>>43
詳しく教えてくださりありがとうございます。
Ｓ45C5のクレジットカードです。
JICC、CICを覗く会社なんです。
上でも述べたとおりずっと滞納しながら払ってるので間違いなくどこかで
信用情報見てるはずだと思うんですけどね…
（更新の時に無職な事も素直に話しましたw 以前優良会員だったことは加味されますか？7年前くらいまでは毎月30万くらい一括支払いで使ってました。今はリボ地獄）
アホなので『私はブラックリストに載ってませんか？』
とクレジットカード会社に聞いたら、弊社にはブラックリストというものは存在しませんので大丈夫ですと言われました。
債務名義とられてから、六年も問題なくそのままなので、この先もとりあえず支払いさえ続けてれば解約されることはなさそうでしょうか？
そういえば以前一度試しに新規で楽天カード申し込みましたが落ちましたw
なので、信用情報はやはり傷ついてると思います。
こういう書類はもう何年も送られてなかったし電話も無し裁判所からの書類も無しなのですが
時効中断はされてないと思うのですが
消滅時効通知書を書いて送れば問題ないんでしょうか？
首が回らなくなってからその間にカードが更新発行されて使用可能という状態なら完全にクレカ会社の温情
楽天で新規発行がダメなら信用情報はブラックと言う事で携帯電話の割賦以外は諦めた方がいい
恐らくYJやマジカルも無理だと思われる
そのカードは大事にしてちゃんと払った方がいいよ
ささいなことでも連絡は必ずしておく様に
>>46
内容がその通りで裁判所からのお手紙がないのであれば通知書送ってもいいけど、日本保証はそんなの無視して請求し続けるからあんまり意味ないよ
保険的に内容証明の有効期限が切れそうになったら再度送るを繰り返すぐらいの根気が必要
面倒くさい連中だよね
フォローをありがとう。
>>44
ある意味で、賢いカード会社だね。
解約しないことで、支払いを続けさせている訳だから。
あなたは債権者のコントロール下にあると云うことです。
相互の考え方が暗黙の合意したのだろう。
ちゃんと支払いさえ続けいれば、解約はされないのではないかと思う。
私の場合は、カードを必要としないし、払う資金もなかったので、
踏み倒しを選択せざるを得なかったな。
頭書から、支払いは無理だよと伝えたよ。
あなたと逆で、信用情報で債務額の総額を確認してみてくれと・・・。
そのカード会社には、６００万の債務があったが、あきらめたみたいで、
すんなり、５年が経過して、時効の援用で終了した。
私が言うのも変だが、このカード会社も、ある意味賢いと思う。
債権者に情緒的な期待を求めてもダメですよ。彼らは、数字で判断するのです。
日本保証は、地方事務所の全面閉鎖、社員の大量リストラで経営難になっています。
その為に、過去の滞納者の情報を元に、時効期間の到来に関係なく、
弁護士名で、大量に督促状を発送しています。
無知な債務者が網に掛かって、連絡を寄越すの待ってます。
裁判所からの送達以外は、放置が得策だと思いますね。
ありがとうございます
時効援用せず放置していて裁判所から送達がきた場合はどうすればいいのでしょうか？
回答書に時効の援用だとかけばいいんじゃね？
(ざっと書いてみたから参考までに)
平成１９年３月以降、督促も受けておらず追認もしていない。
本件債権は、消滅時効が完成している。
よって、消滅時効を援用する。
時効により、支払を一切拒絶する。
あとは、ここの住人さんたちは詳しい人たくさんいるから、
アドバイスを受けたらいいよ(^^)
ありがとうございます。
やはりその可能性高いですよね。
凄いクレジットカード会社もあるものですね、持ってるカードが銀行系じゃなくてよかった。
はい、私はマメに連絡入れてるお客だと思います。
サラ金は踏み倒しますがクレジットカードは絶対飛ばさないと決めてるので払い続けます。
詳しく教えてくださりありがとうございました。
>>48
クレジットカード会社により違うのでしょうね
私は あなたサラ金踏み倒してますよね？とか聞かれたこと無いです。
支払い遅れてても一切TELしてきませんし、TELしてもカスタマーが凄く優しいので有り難いです。
無職で滞納してるのに更新してくれましたし。。。
なにはともあれ、このクレジットカードしか持てないと思うので大切にしたいと思います。
ありがとうございました。
おかしなスレになっちまったわな、おやすみ
１、サラで借りた金が債権譲渡されまくって転々としてる場合、元のサラが債務名義
を取っていたら債権買い取った会社も債務名義は継続されているのか
２、時効援用発射したあとに業者が無視して別業者に債権譲渡→別業者から催促→
別業者に時効援用の繰り返しっていうループもあるのか
文章へたでわかりにくと思いますが知恵貸していただきたいです。
１．債務名義は引き継がれます。
但し、新しい債権者は、強制執行の手続きをとるためには、
当該事件記録が保存されている裁判所へ申立てをして
執行文を付与してもらう必要があります。
２．ありえません。
すでに消滅時効が成立した債権で、催促を受けた方は根拠もなく
督促を受け精神的苦痛を味わうことになるので、催促した方へ慰謝料として、
損害賠償の請求が出来ます。
丁寧にありがとうございます。
1に関しては転々とたらい回しにされてるからって譲渡された債権者が債務名義をもっているかもしれないってことですね。
２に関してなんですが、
A社から請求→A社に時効援用→援用が来たことを知らせずにA社がB社に譲渡→B社が訴え起こして裁判所通じて督促
したとすれば、裁判所からくる通知を無視してれ借金を認めることになってしまうの？
１．そうです。
２．その場合は、裁判をそのまま放置してしまうと、認めたことになってしまいます。
必ず、答弁書で時効の援用をする必要があります。
なるほどです。もし一ヶ月ほど長期で留守にすることがありその間に裁判所から
督促がくるようなことがあれば認めてしまうことになるんですね。ありがとうございました。
債務名義の執行文付与って
合併しただとかを明記された登記簿とか送ってくるようだけど
売買・譲渡は出来ないのでは？
両方とも可能です。
但し、、一般承継（相続、合併等）や特定承継（売買・債権譲渡）が
なされた場合には、承継執行文が必要となります。
承継執行文とは、債務名義に表示された者でない者を債権者
または債務者として執行を行う場合の執行文です。
滞納スレでも、債務名義を取られた債権が譲渡された後に、
裁判所から執行分付与が送達されてきたとの書き込みもありました。
> 裁判所から執行分付与が送達されてきたとの書き込みもありました。
え？
あった？
それは可能とは言い切れないのね（笑）
ケンサクスレの270あたりだったかな？
裁判所ですら判断を考える事態なのですよ
付与文の例
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1325427022/270
そうでしたね。
下記の一文で思い出しました。
「裁判所は執行付与文を出す前に、債務者に差押え者が変わった事を返答つきの連絡をするのね。
その返答があってから初めて執行付与文も発行できる」
申請すれば、単純(ストレート)に付与される類のものではなく
裁判所の判断に委ねられる。
信用保証協会て所から催告書とやらがきたんだ
残金は少ないんだが利息みたいなもんがアホほどついてて
これは無理だとなったんだが…
電話したら平成18年に最後支払ってて
借りたのは30年位前らしい
これ時効とかないのか？
今亡くなったことを知ったので(うそだと思うが)
また改めてハガキ送りますとかつって以来連絡がないんだが
どーすりゃいいんだ…？
放置です。
嫌がらせですね。
クレカ会社の債権を正規のサービサーに譲渡後、そのサービサーが催促するのは○。
クレか会社の債権を弱小消費者金融に譲渡後、その消費者金融が催促するのは×。
↑この認識は間違ってるんだよね？
貸金業 レオン 債権譲渡 逮捕
でググれ
返信ありがとう。っていうことは生きてる債権が正規のサービサー以外に譲渡された時点で
その債権は払わなくてもいいってことになってしまうの？
さらに正規のサービサーに譲渡するとかはないとして。
弁護士、サービサー等以外は債権の取り立て行為ができないだけで
債務が消えるわけではない（返済義務が消えるのではない）
ありがとう。よく「譲渡通知来て譲渡されてそれが回りまわって
たどりついた消費者金融から支払えと通知が来る」ってあるじゃん？
その消費者金融からの通知(取立て)自体が違法なの？
文章下手ですみません
債権は譲渡することができ、一般的には債権が消費者金融Ａ社から消費者金融Ｂ社に正当に譲渡
されたなら、消費者金融Ｂ社があなたに請求すること自体に違法性はないと考えられる。
そこが一番理解できなくて悩んでる。
じゃあ>>72に書いてる認識は間違ってるってことになるんじゃないの？
弁護士または債権回収会社（サービサー）以外のものがこの業務を行うことは禁じられています。
債権回収会社（サービサー）とは、金融機関等から委託を受けまたは譲り受けて、
特定金銭債権の管理回収を行う法務大臣の許可を得た民間の債権管理回収専門業者のことです。
債権もいろいろあり紛らわしいが、例えばゴルフ会員権等は、特定金銭債権ではない。
特定金銭債権を無許可の業者が回収業務を営むことは違法です。
ケースなんかは弁護士の名前はチラつかせてるものの、
連絡先は未認可の業者だからアウトになるんだよね？
弁護士名だからただちに違法ではない
サービサーでも弁護士でもない者が回収業務を営んでいるとはいいきれない
ならば未認可業者がとりあえず弁が受任してるしてない関わらず、弁の名前を請求書に書きさえすれば法をくぐり抜ける事が出来るって事だね？
来てるんですが、無視か援用したいのですが、
契約日1999-4-23
譲受日2004-3-25
一昨年位から来てます。最後の支払いからは
10年以上経ってます。一応情報見て時効援用
でいいのでしょうか？
あの内容>>23は、詐欺の可能性が高いので、警察もしくは、消費者センターへ
相談すべき事案だと思います。
実在する弁護士名や債権回収会社を語って督促する詐欺があるので、
法務省はＨＰで注意を呼びかけています。
繰り返すが、債権譲渡自体には違法性は無く、サービサーでも弁護士でもない者が債権回収業をやったら
いけないってこと。
正当に債権譲受された債権者が、正当に弁護士に債権回収を委託したならば違法性はないと。
債権譲渡の実態がないとか、債権者が弁護士に債権回収を委託した実態がないなら話は別。
>>1-7 あたりを読んで、時効が成立していると思うなら、援用したければすればいい。
自信がなければ裁判所以外から届く文書は全部スルーでよし。
ニッテレ債権は、時効期間を経過した債権に対して、
督促状を送付して回収を計っていますね。
私にも、送られてきました。(記載されてる情報は正確でした)
記載されてた債務金は最終弁済日より既に５年以上経過していたので、
消滅時効援用通知書を送り終結させました。
回答ありがとうございます。
裁判しますの書類が何回も来て、全く
動きが無いので(今回は訪問しますの書類)
とりあえず無視で行きます。
援用は自信がないので近いうち情報みてみます。
ニッテレ債権の｢裁判・・｣｢訪問調査を実施させていただく予定｣の案内文は、
私にも届きましたよ。時効経過の債権だと判ってたたので、楽しみに待ってたのですが、
ついに、裁判もなく、訪問もありませんでした。その数ヶ月後に、援用通知を送付。
ここの住人には、通用しなくて時効の知識のない債務者には、脅しとなりますからね。
↓
ここの住人には、通用しなくて(も)時効の知識のない債務者には、脅しとなりますからね。
やっぱりそうでしたか。
色々調べると時効の債権ばかり狙ってる
みたいに書かれてますね、この会社知らない
人は焦って連絡したりして時効止めたりしてるみたいですね。
年明けにでも援用発射してみます。
色々ありがとうございました。
少しまだわからないことあるがもう少し自分で調べて見ようと思う。
本当にありがとうございます。
弁の名を騙る時点で違法じゃね
・「債権譲渡」は、時効中断事由ではない
・消滅時効前（最終取引５年以内の生きた債権）を正規サービサー・弁護士
に回収依頼・債権譲渡するのは適法、それ以外の者が回収に当たれば違法であります
くれぐれも「消滅時効債権（最終取引５年以上の死んだ債権）」の請求に
対し、「追認（少し待ってくれ・少額入金・債務承認弁済契約等）」
しないようにご注意ください
上記をやってしまった場合、立証されましたら死んだ債権が生き返ります
>>101
電話番号は晒すと削除されますので
ご自身に掛かってきた番号をG先生で検索してご満足願います
終わったはずなのにどういう理由なの？
督促ハガキは受け取り拒否と書いて投函。
それでも来るようならその保証協会を晒して。
戦争始めるから。
びんたん ver Kuma/3.00/12
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.2.1; ja-jp; IS05 Build/S5160) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
内容証明届いた日の２日後の発送だったから嫌がらせですかね
こっちの確認の電話待っているとか
信用保証協会の場合、時効期間は、10年ですので
時効が成立していないからだと思われます。
保証協会が主債務者に代わって債務の弁済をした場合、
主債務者に対して求償権を取得することになります。
そして、求償債権の消滅時効は、保証協会が代位弁済をした時点から進行します。
保証協会は会社ではありませんので、信用保証協会の求償権の時効期間は、
通常の債権の時間と同様に１０年となります。
ただし、保証協会が、商人である主債務者（たとえば、個人事業者など）の
委託に基づいて保証したときは、求償権は商事債権となり、時効期間は５年となります。
電話確認しちゃまずかったのか？
親父が死んで、催告書が来てワケわからなくて金額だけ聞いたんだが
んで相続放棄を考えてるんで
って言ったんだけど
そしたら｢じゃあ受理したらコピーを送ってくれ｣って
亡くなったという事を今、把握しましたのでゴニョゴニョ言ってたが
全然内容も知らん借金なんで司法書士さんかなんかに
援用出来るか調べてもらって出来れば援用頼めばいいの？
｢これなんすか？｣って電話しちゃったからもうダメなの？
自営だから５年なんですけど様子見ますわ
それは間違いで
信用保証協会は時効は５年という判決が出てる。
まずくはない。
債務者本人がに対する電話で無いことと、電話音声は回線上で加工されているので、録音も証拠採用されない。
ゴニョゴニョいうのは奴らの常套手段。
びんたん ver Kuma/3.00/12
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.2.1; ja-jp; IS05 Build/S5160) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
奴らの常套句は
普通郵便で年に数回送れば時効にならないと言って騙す。
基本的に放置推奨。時効援用。
商人及び、個人事業主の場合は、資金使途によって時効期間が違ってきます。
資金使途(借入目的)が、設備・運転資金等の事業資金でしたなら、商事債権ですので時効は
５年です。但し、それ以外(教育資金・フリーローン等)の場合は、時効は10年になります。
事業主であれば、金銭消費貸借契約証書を保存していると思いますので、
契約書の借入要項に資金使途が必ず記載されていますので、確認してみて下さい。
>>109
最高裁判決は、資金使途により、それぞれ５年と１０年の判決が出ています。
最高裁昭和60年2月12日判決は、信用保証協会の求償権の時効期間は、１０年。
最高裁昭42年10月6日判決は、保証協会が、商人である主債務者（たとえば、個人事業者など）の
委託に基づいて保証したときは、求償権は商事債権となり、時効期間は５年。
保証協会（笑）嘘書いたらいかんね
簡単な話、貸し主・借主の何れかが商人だったら代位弁済の求償権は５年ね
因みに信用保証協会も信金も商人には当たらないとされてるのね
逆を言えば上記に求償権を取られた一般債務者（商人ではない）場合は１０年ね
こんな事基本的な事ね（笑）
あんたもコピベでもいいから根拠を示せ。
あんたの主張は、出鱈目だよ(断言)
>>信用保証協会は時効は５年という判決が出てる。
>>催告書と督促状とかハガキ、封書を普通郵便で
送って来るような債権はすでに時効になっている。
アホですね。
G先生でヒットして、
自分も理解出来てないのにコピペするのはやめましょうや
コピペVSコピペの戦いね（笑）
また低レベル化していますね
普通郵便で督促状催告書を送ってくるような債権はすでに時効になってますよ。
本当のことばらすとマズイですかねw
教えて頂きたい。
商人(自営)が、商売目的以外の医療ローンや教育資金で借入をした、
信用保証協会の求償権の時効は何年とお考えですか？
借主が商人であれば、すべて時効は５年ですか？
それは、５年経過した債権に対して普通郵便で督促状が届くこともあるでしょう。
５年以内の債権に対しても普通郵便で届いています。
普通郵便での督促状であることで、時効の判断基準にはなりええません。
コピペとかあてにならないし。
６年前に皿に債務名義を取られ、その後４年前にその債権はサービサーに譲与され
そのサービサーから最近月一位の頻度で支払いに関する封書が届きます。勿論電話も有りますが一度もでていません。
債務名義を取られてから一度も支払いしていません、この場合、サービサーに譲与された債権は時効と考えてよろしいでしょうか？
当方は、法人の役員です。また別枠で、自営業者も営んでいます。
信用金庫より個人で教育資金を借入して滞納が最終支払日より８年経過です。
代位弁済もされてないし、債務名義もとられていません。
この場合は、当方の立場は、商人ですか、それとも一般債務者になるのでしょうか?
当方は、一般債務者だと認識しており、時効の援用はしておりません。
確定判決からの時効は、１０年です。
それは、保証協会の求償権云々よりも金銭賃借の問題で
僕も自営でそのケースは経験ありませんが商事債権で良いと思います
唯、保証協会がどう主張してくるかは僕には解かりかねます
そんな事言ってたらマイカーローン（目的別）も
同様になってしまいますわ（笑）
>>126
此れもその借り入れ時あなたはどの立場で借り入れたの？
そっちの方が多少問題ですね、
確かに此れも「信金の個人に対する貸付債権は『商行為によって生じた債権』ではない」
に当たるかも知れません
信用金庫貸付の場合は、実務的には5年、10年と決められないので、
債務者が事業者かどうなのかや、貸付の目的（事業資金か目的ローンか？等）
考えなければならないとは思います
あなたが「信金より個人の立場で教育ローン」として借りたのなら
信金は「商行為によって生じた債権ではない＝消滅時効１０年」を
主張してくると僕も思います
唯、その賃借の本当詳細は不明なので結果は違うかも知れませんよ
確かにそこまで待ったのですから、安全パイであと２年待つのが良いかも知れません
後段、未経験事例なので此の程度ですわ
意味がわかんねーな、債務名義確定年月日は何時なのですか？
それだけ正確にお答えください
不明な問題には不確かな解答しか出来ませんわ
判決が出て確定したのが2009年4月下旬です。
それは債権者皿の取った債務名義の時効で、債権譲渡された債権の時効ではないと思うのですが
サービサーが強制執行するにはもう一度新たに債務名義を取りに行く必要があるのではないでしょうか
ご回答ありがとうございます。
商人と個人の境界が気になってたものですから。
当方と信金の当事者間では、今後も訴訟等の争いは起こりません。
既に、理事会で貸倒償却が決議され処理済みです。
理事長及び、専務理事よりも報告を受けています。
地域に根付いてる信金ですので、これまでの当方との取引を考慮して、
波風はおこしたくないとのことでした。
｢もし、返せるようになったら自発的に返済してね｣です(笑)
ちなみに、その融資は、理事長紹介でのプロパー融資のため保証付きではありません。
この信金にだけは、いずれは返済して恩を返したいと密かに思っています。
いつのことやら(笑)
そうですか、良い信金ですね（笑）
僕の地域の信金は他業者と結託して、どこぞの顧客を罠に嵌めるような
とんでもない信金ですわ、まあまあお大事にね
>>125
>>133が言うのは下記ね、何回貼らせるんだい（笑）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1325427022/270
これから昼飯夜勤明けの妻に昼飯作るんで常時見ていません
ごめんなさいね、書いてたのね、見落としてました
それだと消滅時効は2019年4月下旬の確定判決日翌日から１０年です
債権譲渡は中断事由じゃないとのと>>135リンクをご理解ください
同じような経験があるかたに伺いたのですが、いったいどういう内容の書留なのでしょうか？また、受け取っていいのでしょうか？当方来年時効を迎えるのでなんとか逃げ切りたいです。
お時間があるときにでもお答えいただけれ幸いです。
裁判所から来たら考えれ。
どちらにしろ
結果は同じだから。
法律事務所からの簡易書留なんだったらおそらく「裁判しますよいいんですか」という
内容証明がとどいたんじゃないかな。受け取ったところで時効が中断するわけでも債務を
承認するわけでもないので受け取ってもいいと思う
＞上記の事務所より簡易書留が届いている
裁判所からではなく、上記からの時点で脅しですわ（笑）
回答ありがとうございます。
すみません。訂正なんですが、不在票をよく見ると簡易書留ではなく簡易・記録でした。まあ、そんなに差異はないとは思いますが。
裁判所からではなく、法律事務所からなのでとりあえず受け取ってみようかと思います。
また、何かありましたらお伝えします。
>>日本保証にかわって榎本寺原法律事務所から緑の封書が時々届いていたのですが
日本保証、面目丸つぶれだな
ただし、郵便局受け取りで時間も朝イチか閉店間際に行く
ネットの追跡で受け取った時間がわかるので家にいる時間を把握されないように
http://www.enomotolaw.com/about.html
ここか
＞普通郵便で督促状催告書を送ってくるような債権はすでに時効になってますよ。
マジか？
最終取引2009年の督促がまさに普通郵便できた
借りてた事すら無かった事になるんだから
情報の種類により保有期間があり、期間が過ぎた情報は
自動的に削除されます。
時効来てるから信用情報消せやゴラ
しないといけないんじゃなかったのか？
混乱する
それ早く消したい場合だろ？
最終弁済期日から11年たって開示してみたら、真っ白になってたな
おそらく貸し倒れ処理をしたんだろうとは思うが、今では普通にそれなりのカード持ってるよ
信用情報は各社それぞれの判断だろうから、一概にどうのこうの言えないと思うよ
俺は最終取引2002年の督促がまさに普通郵便で来たよ
消滅時効が成立しても債務が消えた訳ではなく、債権者が
請求できなくなる法律です。逆を言えば借金を返すことも
出来る。つまり、消せこらはいえない。消してもらえませんか？
あぁ、、債権完了で記録は残るのですか、、すみませんね。
と言うレベル。実質借金は返ってこないが、記録を消す
業者ばかりではないな。
いや、違う
時効援用でチャラだボケ はよ消せコラ
だと思う
完済と同じ扱いなの？
ちがう。消滅時効でぐぐってくれ。
完済と同じです。しかし年月日に矛盾があるので見る人が
みたら援用がわかる。
限度額１００万のカードが持てた
大事に使うと決めた
もう同じことはしたくないものね。迷惑はかけたが
またチャンスを与えてくれた。
５年じゃなかったの？
余裕を見て援用した
ＣＩＣのところは債権放棄か譲渡で勝手に消えてた
サラ金系はそれぞれだろうけど
同時に家の都合で苗字変わったが
開示したらどうなるのかね
スーパーホワイトってやつ？
リンクで出てくる場合もあるけど運次第な所もあるから
貸す側はテンプレ>>6の通りでDB持ってたら自動紐付けでアウト判定してくるから
運転免許証番号でバレるって間抜けな話が多いけど
借りたのは免許とるずっと前だ
あんまり当てになんないけど
信用情報会社のデータを見に行く前に氏名の名＋生年月日で総当たり検索かけて、次に氏名の氏、で住所や電話番号（固定と携帯）、
配偶者や親子のデータでリンクを組んで検索するので珍しい名だったり結婚後のブラックだったりするとすんなりバレちゃう
きらきらネームだと大変だね
すまん重大な勘違いしてた
氏名の名＋読み仮名＋生年月日をベースに氏名の氏＋読み仮名＋住所＋電話番号＋配偶者や親子のデータで総当たり検索だった
お詫び申し上げる
貸倒でCIC消してくれる？法定免責でも消えるのか？
一等親のデータがクロなら金額がデカい有担保、要保証人の場合は審査で跳ねられる可能性はあるけど
無担保小金額の場合は「本人特定」をするためのデータとして使われる事が多い
免許証番号は不変だから断定データとして使えるし、最近は携帯の電話番号を変えたがらないからそれも特定データに使える
サラ金が親の個人情報を記載させるのもデータを特定させやすいようにするためね
大手通販の連絡用固定電話記載必須も同様
で、最終は停滞スレで言われてる実家に連絡して云々みたいな違法スレスレや違法行為やらかして となる
>>176
信用情報機関だけに限定して言うと、会員の債権者が最期にデータ書き換えから５年で消すよ
破産は官報記載から最大10年だけど
債権者側がすぐに信用情報機関に対してデータを消す処理をするかどうかは債権者次第
すぐに削除するところもあれば、嫌がらせのためにわざとデータ書き換えするところもある
その辺の情報が欲しいならクレ板の開示スレを見た方が早い
「また借りよう」なんて思ってるなら厚かましいわな（笑）
僕はどうでも良いのね
名義が自分になってる以上どうしようもないが
横書きの場合
20文字以内 26行以内とか
この場合どうしたらいいんでしょうか？
代表取締役で調べると
代表取締役 会長
代表取締役 社長とありましたが社長宛でいいのでしょうか？
出来ないのなら、手書きにしなさい。
両方とも代表権があるのなら、どちらでもいい。
もちろん、社長で構わない。
それよりも、内容は大丈夫かい？
一行あたりの文字数、一枚あたりの行数は決まってるけど
枚数は複数枚になってもOK
テンプレ>>3参照
VISAデビ持ってるなら電子内容証明サービスを使えば文字数はフリー
日本法令やコクヨのテンプレ書式を扱ってる文具屋で内容証明書用紙買ってきて書いてもいい
内容はテンプレ>>2で大体規定文字数は収まるはず
ダメだったら切りのいいところで行を変える
枚数が増えて料金が高くなる事を心配するより内容に不備が無い事を心がける事
複数枚になるときは、綴じてから割り印を押したらいいよ。
｢割り印｣の押し方は、画像検索したら出てくる。
ありがとうございます！やってみます！
ありがとうございます！内容とは？
最終から10年たってるんで債務名義とられてなければ大丈夫かと思います
二枚目に
2枚に分けてようやく完成したのですがホッチキスで留める際は書面側ページを2枚とも（仰向け、上向き）に留めるのか、本のように書面側ページ同士を向かい合わせて（抱き合わせ）のように留めるのか教えてください
ググったけど白紙の画像でよくわからないので何度もすみません
二枚とも普通に上向きでいいんですね
お騒がせしました
社（以下「当社」という。）の栃木営業所（以下「当営業所」という。）に出向中の平成 22
年度から平成 24 年度、及び当協会に復帰後の平成 25 年度において、債務者等からの回収
金計 1,136 万 2 千円を入金しないという不正事件がありました。
現在、お困り中の皆さまのお役に立てば幸いです。参考にしてください。
○７年前の状況
消費者金融 滞納：プロミス
信販系 滞納：アメックス、JCB、セゾン、イオン、セゾンファンデックス
銀行系 滞納：○○銀行（JCB系カード）
７年前に相談の上、放置を決意
その２年後、５年前にセゾンから内容証明が届く→受け取り拒否。その後音沙汰なし。
セゾンファンデックスから特別送達が届く→裁判所の移送願い、また悩んだ挙句セゾンファンデックスに電話。病気で働けないし動けない。
→証明を出せと言われ、診断書提出。→裁判取り下げ。
それから５年。時効の援用を全社に発射。
裁判取り下げ日より５年を何度も確認（重要）
内容証明は受け取っていないので時効が６か月伸びることはない。何度も確認（重要）
結果、全社、時効の援用。
CICはプロミスを除き全社個人情報消えました。プロミスは債権譲渡を３年前にしているみたいで２年間はCICを消せそうにありません。
JICCはセゾンファンデックスを除き全社個人情報が消えました。セゾンファンデックスも延滞解消、完済、残高０円。
銀行系は５年前に債権譲渡したようで、すでに残債０で完済になっていました。この情報もあと１か月で消えます。
結論、５年で時効の援用ができるし、個人情報もほとんどの会社が消してくれる。
皆さん、頑張ってください。
債権譲渡すると、もうそこに債権はないのね
譲渡先が信用情報機関の会員でなければ何も登録出来ません（笑）
＞譲渡先が信用情報機関の会員でなければ何も登録出来ません（笑）
うーんつまり
元々の債権者がＪＩＣＣのみ加盟で
譲渡先がＣＩＣのみだとしたら
どっちも消えない？？？
時効援用なんだから。
時効援用は相手の伺いを立てるものじゃない。
文句あるなら訴訟してこい。
これでいい。
基本的に債権譲渡はサービサーね＝信用情報機関非加盟
金貸しから～金貸しなら倒産・事業停止・会社更生法による「承継」だわな
馬鹿じゃねーのかい（笑）
更にはJiCCの金貸しは居ても、CICのみ加盟の金貸しは思い当たらないわな
わけわかんなくなってる状態でもできるのかな？
住民票の履歴事項が必要とか？
東京都心在住なので、窓口に出頭はできる
CICは申し込み時の電話番号が必要だって
俺は当時の電話番号わからないからJICCだけ今請求してる
CICとJICCは写真付き身分証明書（まあ、要は免許証か住基カード）だけで基本的に問題ない
住所は戸籍付票取れば確認取れるから事前に用意
電話番号を知りたいのならKSCを一番最初に取って帰ってきてから他を見る（ここは大抵記載して返してくれるから）
銀行に借り入れないけどKSCに載ってるかな？
テンプレ>>6のCRINで情報共有しててCRINの情報を唯一引っ張り出せるのがKSC
昔はCCBってところで引き出せてたんだけどJICCに吸収合併されてサービス終了
図的にはこんな感じ
http://www.jicc.co.jp/whats/about_06/index.html より
http://www.jicc.co.jp/l2/l3/vcms_images/Vcms3_00000002/VcContents_vc15_SET-0/20150811110826/s_0_VcContents_vc15_SET-0_VcContentsImage_vc15_SET003-i.png
免責不許可になり10年経ったので
クレカ作ろうと思い申請したけど
蹴られました
CIC開示して弁に時効援用頼もうと思います
合ってますか？
びんたん ver Kuma/3.00/13
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.2.1; ja-jp; IS05 Build/S5160) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
弁に相談したらいいと思うが、官報情報は独自に収集しているから
時効援用したところで、過去に免責不許可だとクレカ作るのはかなり難しいかと。
デビットカードでいいじゃん。
根っからのサイマーはもうクレカなんて持たない方が身のためだよ。
やはり難しいですか
弁に相談しても無駄ですかね？
>>211
考えてみます
官報に破産と免責が載る。
すなわち官報に破産が載って免責が載らなかった人は免責不許可ってことだ。
そのような人は少数だからデータベースでチェックされると思う。
なるほど
情けない話しです
無理そうですね
そのうちまとまったお金できたら海外で外銀の口座でもつくっておけばいい
citiなら1000万積めばブラックでも作らせてくれるというぞ
本来クレカなんてそんくらい信用あるやつが持つもんだ
cfjに債務名義取られてたらcitiに差押えされる？ｗ
最終返済から10年で時効ですか？
それとも5年ですか？
メール貰えますか？
megamega0055@yahoo.co.jp 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:27bf53d07c0340c4b732ad524cd5291a)
再生計画の不履行により再生取消の通知が来なかったかい？
緒論あるが、再生計画取消が確定してから（その間強制執行等の時効中断がなければ）
10年と考えられる。
再生計画取り消しの通知は来てないです。
そうすると他に時効中断がなければ、最後に支払った日の次の支払い日の翌日から
10年と考えられます。
ありがとうございます。
援用した人いる？
プロミス宛でいいのかな？
違う会社でしょ？ｗｗ
放置していたら債権差押命令を申立するという封書がきましたが、このあと裁判所から答弁書入の封書がくるのでしょうか？それとも乱れうちの一環でしょうか？援用かけたいのですが用意する程度の時間があるか心配です。
レターパック→契約書返還
援用はしてません
裁判所からは、何も届かないと思います。
本気で差押さえをする債権者は、予告などしません。
債務名義さえ持っていないのかもしれませんね。
債務者に不安を抱かせるための文書だと思われます。
そのまま、放置しましょう。
レス頂き少し落ち着きました。
でもここまで書いたらまた通知書ループにはもどれないでしょうしどうなるんでしょうね？
他に同じような方いますか？
ですわ、舐められたもんなら（笑）
え？ここから圧着督促に戻ることってありえるんですかw？
あるある、大有りね（笑）そもそも債務名義取られてるのかいな？
日本保証かい？僕なんて裁判～確定判決～差押（空振り＆返金）～
無限ハガキ・手紙（弁護士委託含む）連絡・相談のお願いだよ
武富士のときから考えても裁判絡みの封書は来てないです。債務名義はとられてないはずですがここの書き込み見る限りそれだけではわからなそうです。できたら年内は封筒ループ程度で終えてほしいですわｗ
早ければ第一回口頭弁論同日＝被告欠席＝敗訴・翌日～１４日間で確定
僕みたいな被告の場合長ければ約１年かな、色々と正当に引き伸ばすからね
ありがとうございます
武富士時代の債務なの？ならとっくに「時効完成」してないかい？
最終支払日は何時？５年以上経過なら提訴されたら訴内でやってやれ
あそこは人員・拠点削減して体力無いから脅しで弁護士事務所に委託してるわ
最悪のパターンかもしれません。今帰宅したら特別送達の封筒が裁判所から来ていました。しかも薄いです。あけるの怖いです。
名義取られてからもう７年ほど経過してるかな？ 確か
楽しいぞ（笑）
債権差押命令でした。なぜか、ゆうちょとりそなを、押さえられました。今は空ですがここに給料が振り込まれると引き出せないんですよね？どうしたらいいでしょうか？
ちなみに実家に住んでいます。
もうどうすればいいかわかりません。
債務名義が取られていたということでしょうか？もう弁に相談も無理ですよね？
債務名義がなければ差押はできません。
名義取られてますね。
収入があるなら返済するしかないんじゃないですか。
給料を差し押さえられた場合は4分の１ですが口座ごといかれた場合はどうなるのでしょうか？全額でしょうか？また口座以外はおさえられていないので実家にはこないでしょうか？
小出しの質問をしないで、あなたのおかれている状況を予備知識のない第三者にわかるように
わかりやすく説明してくれないかな。
構わんでいいわな
ID:zgmxwSQk テメーいちいちageてんじゃねーぞ
CICに電話したら電話番号は必要だと、どうにかして調べるしかないって言われた
10年以上前の事とかわかるわけないじゃんw
JICCにも登録してるところだとCICよりマッチングパターンの範囲が広いからもしかしたら引っかかるかも知れず
部分情報でCICでもたまに取れる場合もあるから絶対に全部そろってないとダメって訳じゃ無いんだけど
JICCは開示済みで電話番号はやはりなかったw
JICCでファイルDの右端「異動サ内容」は同封の説明書を見ると（「債権回収」なら＝強制執行や支払い督促などの法的手続きを取った情報）とあり自分のには延滞って記載してあるんだけどこれは債務名義は取られてないってことでいいのかな？
全部で6社ありますw
契約先はみんなCIC、JICC両方に加盟してるんだけどファイルDに2社（サラ金）記載があるだけでファイルMには「申し込み内容に基づき検索しましたが、お客様の情報を紹介した会員はありませんでした」って書いてました。
残り4社（信販系3社、サラ金）はやっぱりCICじゃないとわからないんですか？
電話番号が知りたい？どうして自分の電話番号がわからねーんだよ
アホかよ
僕なんてあらゆる電話番号過去の車のナンバー他人の車のナンバー
相当記憶してるわ
色んな人にイチャモンつけてまわってなんがしたいの？何が気に入らないのか知らないけど滞納してる時点でアホは同じだよw
それをあんたみたいな訳わからない煽りと滞納放置自慢されてたらいくら知識があっても相談しずらいと思うけどな
何が気にらないかって～僕が「気にいらない」と感じたらだよ（笑）
あのね、僕だって生まれた時から今の知識を持ってた訳じゃないのね
解かるかい、僕は僕なりに学習・経験してきて得たのね
掲示板に書けば返事があるのが当たり前と言う風潮かい（笑）
そりゃね、僕だってまともな事例には回答してますわ
あと間違った回答の指摘・訂正とね、後者がメインかな（笑）
カッなって連投するようなのはほっとくしか無いんでね
人に何かして貰って当然って価値観は一朝一夕で身に付く物じゃないから改善は期待できんよ
気に入らないなら余計なことせずに放置すればいい
誰からも返答がなければ消えるだけだからね、あんたに教えてもらわなくてもねw
優しい対応じゃないからと云って、逆切れして開き直ってどうするんだい？
もう少し謙虚な姿勢で、状況と質問を整理して質問したら対応が違うのに。
ここでの対応が気に入らないのだったら当があるのなら他所を当たってくれよ。
彼は、言葉は、優しくなくて、ムカッとくるだろうが、我慢しろ。
口は悪いが、性根は、人思いの優しい人物だぞ。
もう一度、要点を整理して、質問してみたらどうだい？
身勝手なヤツだな。
それなら、消えてくれ。さようなら。
まあ、何と言われても構わないが質問者は闇雲な内容・小出しはやめなよ
回答者は適当な事を書かない、御回答を真に受けて相談者が先走りしたら
結果「嘘を教えられた」となるわな
回答者は、まともな相談に対して、まともに回答していて自信が無いのなら
「リアルで必ず裏取ってくれ」と付け加えるべきですわ
レスがあるのが当たり前な風潮もなんかね
リアルで相談して、自分の思うような事と違えば文句言うのかいな（笑）
まあ、僕を理解してない人にはわからんたろうな
今まで2度程お世話になりました。
その際は本当に助かりました。ありがとうございます。
その時は草もつけず真面目に質問してます。
でもわからない事がたくさんある中で1度に質問しても迷惑かと思い様子を伺ってるとフランクに軽く聞いた方がよく回答してるのを見てこういう方が回答しやすいのかと敢えて草を生やしたのがいけなかったみたいですね。
顔も見えない所で気難しい人に顔色伺って質問できずにいる人もいると思いますよ。余計なお世話ですが。
それでは。
良いか、まずは「自分が人にものを尋ねる」と言う事を理解すろ
僕は著しく言葉が悪いかも知れないが、こんな掲示板では大概叩かれる事
があると覚悟すろ、まともな質問であれば僕に限らず各住人が可能な範囲で
解答がある筈だよ、顔色伺う必要なんてないのね（笑）
相談した時に「多少叩かれる事もある」との覚悟があれば大丈夫ね
唯、誰もがそうだと思いますが「小出し・後出し」はやめていただきたい
おつかれさん
こういうのは何言われても自分で最後と言ったなら最後にしとく事
そのテンプレみたいな反応見てると煽り耐性低そうだから釘さしとくよ
JICCのファイルMに信販系とサラ金の登録が無くてという場合は「最終登録日」を見てみていつ登録更新されてるかで判断
CICの方も同じデータしか出ないと思われるので取るだけ無駄っぽい（話の会社はCICとJICCの同時登録だから）
エスパーするとサービサー辺りに移管されてる可能性が高いと判断
裁判所からお手紙来てないのが確定なら最期に金銭のやりとりが発生した日の翌日（覚えてないだろうから大体でいいけど）を起算日にして５年で時効するかどうか判断
住所飛ばししてて来たかどうかわからんないというのであれば後数年は我慢の子だね
辛いのごまかすのに草生やすのはいいけど、やり過ぎるとおいちゃんみたいに別な意味で真面目な人の反発食うからやり過ぎないように
自分はVIPER属性持ちだからあんまり気にしないけど
やっぱ裁判してもとれないのがわかってるからなのかね
５年半たつ頃のお手紙保存しとけばいつでも援用できるしもちろんほっといてもよし
亀レスだが口座差し押さえならその瞬間に口座に入ってる
金しか取られないよ。もう何回もやられてるけれども俺
口座凍結なんてないし普通に使える
給与差押は会社に通達するから会社が裁判所に預けるんじゃん？
当然会社にバレるがな 借りた時の会社移動してればわからんね
でも万が一のため口座は全て0にしとくのがいい
俺は100円以下しか入れてない
後は基本振込用紙支払い
わからん。いつも9時前に全額引き出しちゃうから
それが普通の給料差し押さえ
会社が銀行に振り込むのは差し押さえ分を引いた75％分の給料
もし給料日と振込先がわかっているなら、差し押さえは給料じゃなく銀行口座。この時は給料みたいに25％じゃなく債権のすべてか口座にある分をすべて差し押さえることができる。
給料が銀行口座振り込みの人は気を付けよう
給料日に合わせて差し押さえされると給料根こそぎ持っていかれるよ
滞納中スレより転載
だからな、前から何回も書いてるが金貸しの口座差押は日時指定等は出来ないのね
あくまでも「第三債務者（銀行）に送達されてから７日経過後」ね
唯、運悪く給与振込み日に重なったら持って行かれるけどね
此処の住人は大概９時前に出金や資金移動掛けてるたろ（笑）
そんな間抜け居ないと思うよ
請求額は12万円ですが一括だと8万円、分割なら払うのは9万円前後で良いとあります。
この和解案は期日を過ぎると無効とあるのですがこれを無視した場合どれくらいの期間で裁判になるのでしょうか？
できるなら時効の援用をしたいと思っていますが最終の入金が平成25年なのであと5年ほど待たないといけません。
23年からの借入とあるので過払い金も発生しません、
この場合は少額なので弁護士や司法書士に相談しても損だとは思うのですが…
それ以前に同居人が決めることじゃないの？
5件ほど同様の案内が来たけど、1件を除いて無視。
1件も半年くらい払って無視。払えなくなったのだけどね。
山盛りおかわりなら対応考える必要ある
本人の仕事が非正規ならこのスレの住人になっても問題ない
それひとつだけで まっとうなお仕事ついてるなら 今から５年待つより先方と分割協議でもやるほうが良いかもしれない
借金まみれが悪いとはスレの住人である以上言えないけれど、
それくらいの額くらいならふつうは本人が頑張ればなんとかなるレベル
同居の婚約者で仕事は正社員とかではなく非正規なのであまりお金に余裕が無く
当方も妊娠中で立て替えることもできず、住民票を移しておらず同居人の親から和解提案書を受け取ったので他に借金が無いことは確認済みです。
あと3年待とうと思います、返信下さった方ありがとうございます。
なぁ～んでこんな掲示板で隠すんだろうね>>274を読んでも詳しすぎるよね
現実言うと払えないのなら、破産か踏み倒すしかないわな
ちょっと違います。
払わなかった支払予定日の次の日てす。
>>225は回りくどくて解かり憎いのね
通常は、支払いを怠った弁済約定日の翌日が起算点ね
又、提訴されたら事情は変わりますよ
譲渡され債権について、ずっと無視していたら、
｢訴訟等申立予告通知｣が届きました。
代位弁済日は、２２年７月で、すでに６年以上経過しています。
もちろん、時効の中断もありません。
援用通知書は、１年前から用意だけしてたのですが、
訴訟で対峙してみたくて、ずっと訴訟を待っていました。
債権元金３００万・損害金２８０万だそうです。
しかし、内容が腰が引けているんです。
★期限までにお支払頂く事なく、誠意ある弁済案の提示がなければ、
訴訟手続きに着手する可能性があるとのことでしたので、
訴訟でお願いします。こちらの立場は、裁判であきらからしたいと思うと
電話で話したところ、ナシのつぶてになってしまいました。
サービサーも、これは時効を気付かれたので取れないとあきらめたものと思う。
誤 代位弁済日は、２２年７月で、すでに６年以上経過しています。
↓
正 代位弁済日は、２１年７月で、すでに６年以上経過しています。
勝てる相手が喧嘩売ってくるの待ってたわけか。嫌なやつだな
そろそろ援用の勉強でも…と思っていた矢先、
裁判所から来てしまった！
さて、どうしたものか…。
>>286
何でもいいので相手が立証出来ない様な穴を突いて「取下げ」させる（笑）
何も無かった事になるのね、通常かい？督促かい？
そんなギリギリで手を打ってくるのって何処ですか？
自分も同じの来ました
年末だしあわよくばで訴訟予告通知を一斉に送ってんのかな
簡易裁判所民事部からの訴状と、口頭弁論期日呼出状及び答弁書催告状。ってヤツです。
しっかり過払金も計算されており、100万程残ってたはずが８４万になっています。
このスレを見て私の勘違いに気付きました。
最終借り入れは17日ですが、返済日は30日。
時効は31日になるんですね。
口頭弁論期日は1月15日。もう分割ででも支払うしかないですよね？
債権内容・債権者も不記載なのに、ここでの回答は不能だろう。
ちなみに、昨日届きました。２週間以内に、異議申し立てをしないと裁判に負けた
ことになるみたいです。
と云うか、異議申し立ては必ずして下さい。
バーゲンチラシのようなもので、普通郵便で大量発送してるんでしょうね。
必ず、あわてて連絡を入れる債務者がいるので、それを狙ってるものと思います。
返信ありがとうございます。異議申し立てもして、援用もすると言うことで良いのでしょうか？
それは、通常訴訟ですわ払うのはあんたの勝手ではあるが、僕から言わせると
唯単に、もう１０年放置するだけですがね。
>>293
そもそも、その債権は「時効完成」してますか？まずそこからです
訴内にて「消滅時効主張」したいのなら、「異議申し立てで主張」するのは好ましくありません
>>294が書いてるのは間違ってるとまで言いませんが理想ではありません
まだ、知識があまり無いようです
何回も書いてるんですがね～（笑）
「支払督促で「異議」に「消滅時効で～」と書いたら申立人は追納しない事で
自動的に「取下げ」となり、何も無かった事になります
折角 裁判所介してやってくれたのですから期待に応えましょう（笑）
「異議申し立て」には「時効に関して」触れないでください
理由は不要です
そして、その後、通常移行させ、第一回口頭弁論期日にて
はじめて「この債権は消滅時効をむかえておりますので払えません」と抗弁します
そうして「請求の棄却」を得て、お墨付きにしましょう「勝訴」です
返信ありがとうございます。まず時効については、完成しています。
異議申し立て書には、消滅時効で～なんと書けばいいんですか？
質問ばかりで申し訳ないです。
僕の書いた事読まずに再質問かい
書いてあるたろ、この盆暮れがぁ（笑）
＞「異議申し立て」には「時効に関して」触れないでください
理由は不要です
ご指摘の通り、まだまだ、知識が足りないのは自覚しております（大汗）
リアルでは、顧問弁護士に相談し、ネットでは、貴殿の貴重な意見を
参考にさせて頂いております。
知ったかぶりと、慢心に気をつけながら処理に当たってまいりました。
人の意見に謙虚に耳を傾けると、何かと新しい発見がありますね。
頭書の負債は、億越えでしたが、時間の経過とともに、今では僅かです。
もちろん、これからも全て、踏み倒しの予定です（笑）
いえいえ、僕だってはじめから今の僕ではありません、今だって断片的な知識です
胡散臭い商売である中古車屋等々にて、様々なお客を相手にしてるうちに変な人間が出来ました
踏み倒す事自体は簡単です、「払わないだけ」ですがそれに附帯した立ち回りが
問題になる場合がありますよね、僕に弁護士は付いていません
民事なら不要です、刑事事件起こしたら必要ですわ
億も１０万も大差ないです（笑）
改めて宜しくお願いします
宜しくお願いします。
以前、神戸の平野商事で借りてまして
返済途中で平野商事が潰れて返済もそのままストップ。
5年以上経った昨日、普通郵便で
【債権譲渡通知書】【催告書】が株式会社ヒラノというとこから届きました
1週間以内に、連絡しないと、貴殿に本債権について支払う意思が無いものとみなし、
自宅訪問ならびに銀行口座の仮差押、勤務先の会社に対する貴殿の給与仮差押、
敷金並びに自動車等を仮差押対象として、今後回収を進めて参りますことを
予めご承知置き下さいますように、宜しくお願い申し上げます
ってかいてありました。脅しだと思ってます。
金額の残金は１０９，５４４円です。
スレを拝見した感じでは、５年経っているので時効になってると思うので
消滅時効援用通知書 を送る形で大丈夫でしょうか？
封筒に書かれてた住所と催告書に書かれてた住所が違い、どちらも検索したら雑居ビルでした。
通知送るのに、ビル名と室番を電話して聞いたほう良いかなとも思っております。
それとも、何もしない方がいいのでしょうか？
＊書類は、カラーコピーで名前や金額だけ打ち変えてるようなものです。
それはここの事かな？
http://www.jpnumber.com/numberinfo_03_3568_1345.html
そうなら違法回収なので原本持って警察と総務省にたれ込め
＞＊書類は、カラーコピーで名前や金額だけ打ち変えてるようなものです。
刑法第百五十九条（私文書偽造等）で思い切りアウトです、ありがとうございました
回答ありがとうございます。
ここです！この会社です。
違法回収なのですね。
判子が押してあるのですが、印影がどう見ても印刷です。
非通知で電話して住所は聞きました。
ネットで内容証明送ろうとダウンロードしましたが、
仮想プリンターが選択できないとかで、窓口出しに行く形になります。
ちょっとテスト
むう
>>306
援用したら鴨葱扱いされて次々架空請求来るよ？
黙って警察と法務省に通報
>>309
ありがとうございます。
そうですね。鴨葱になるとこでした。
ここで相談しなければ、相手に名乗って連絡するところでした。
回答していただいた皆様ありがとうございます。
あと、法務省のページにも御注意くださいって載ってました。
http://www.moj.go.jp/housei/servicer/kanbou_housei_chousa19.html
このスレでは、最終支払日の翌日から５年後が時効とありますが、弁護士、司法書士
などの事務所のサイトを見ると、期限の利益の損失後、５年とあります。平たく言うと、
最終支払日の翌月の支払日の翌日から５年となるようですが・・・
例 ２０１０ １１ １０が最終支払日、期限の利益の喪失日が、２０１０ １２ １０
この場合、時効の援用をしたいときは、２０１０ １２ １１ 以降がよろしいのでしょうか？
それとも、すでに時効で援用はできるのでしょうか？
また、援用は自分でもできるとは思うのですが、１４０万以上の債務がある場合は、
司法書士ではなく、弁護士へ頼むように見かけますが、どうしてなのでしょうか？
お忙しいとは存じますが、合わせて教えて頂ければ幸いです。よろしくお願いします。
それとも、すでに時効で援用はできるのでしょうか？
日付を間違えました。失礼しました。よろしくお願いします。
司が扱えるのは140万円まで
私の債務は１社に２００万以上あるものもあります。よろしければ、再度教えてください。
クレの方は集計して締める集計日があってカード使用日から請求予定日まで最長90日あくんで翌月の請求予定日の翌日を算出開始日と考えらる場合が多い
皿は金銭のやり取りした日が集計日となるんで最終取引日が利益の喪失日としてその翌日が算出開始日となる
おｋ？
どっちにしても入金予定日に入金できなきゃ一緒なんだけどな、債務者的には
ああ、こっちの方には答えてなかった
債務者自身でやる分には1円でも兆円でも法律上は問題ない（憲法３２条による）
司法書士の140万縛りは司法書士法第３条６項で簡裁までしか手続きできないってのが理由（裁判所法第３６条による）
141万円か地方裁判所以上は自動的に弁護士か債務者本人しかできなくなる
注意が必要なのは１案件に付きなので、総計が140万を超える場合は案件毎に個別に契約が必要になる場合があるんで弁護士に頼んだ方が安いって点
行政書士は裁判所書類の代行ができないので意味ナサス
翌月の支払予定日の翌日に援用をしたいと思います。ありがとうございました。
お願いしようと思っていました。自分でやってみます！ありがとうございました。
おいちゃんに突っ込まれる前に訂正
人（法人の場合は代表者）が全ての法手続をできないって決まりはない ね
検察への法執行手続きは手続きの煩雑さがあるから事実上閉め出されてるけど
>>317
失敗しないように不用意なことはしないようにテンプレちゃんと読んで精神的余裕を持って手続きするように
うまくいったらもうこんな板に来るような事はすんなよw
債務名義とられてるのが三社あるんですが、給料差し押さえを三社ともにされたらいくらとられるんですか？
違う質問なんですが、債務名義とられて10年経ち時効援用できるとなったとして、10年経ってから先に業者に差し押さえされたとしたらまた時効まで10年ですか？債務名義に有効期限ないんですか？
わかる方でもいいんで教えてください。
３社が同時に債務者の所属する会社に対して給与差し押さえした場合は法定差し押さえ額を等分して配分
計算方法はここ参照
http://members2.jcom.home.ne.jp/jiko-hasan/page011.html
銀行口座に対しての場合は執行するためのデータを入力する時の口座にあるだけ引き出しして等分して配分
債務名義を取られてて（例え空振りでも）差し押さえ執行されたら、そこから１０年
どこがしつこいかはこのスレを全部読み返せば出てくる
>>321
あんたの一行目はこっちが訊きたいわ（笑）
簡潔に答えると給与の1/4を３社で分けるのね
２行目以降の質問は債務名義は１０年で時効を迎えます
「執行文付与」の際、民事執行法２２条に定めのある正しい債務名義なのか？
確認すると思います、その際に既に請求権が消滅していたら「執行文」は付与されない
気がしますが、此れは僕も経験した事が無いので詳しくは地裁民事執行部にお尋ねください
普通は１０年経過する前に「差押」等で中断掛けるんですがね
１０年経過してしまったら、また提訴出来るらしいけど、此れも未経験ですわ
右手骨折してるんで此れぐらいで勘弁ね
あんたが大将。
裁判所から訴状が届きました。19/06/13に利益の喪失、24/06/14に時効は完成しているはずですが、時効の援用はしておりません。
この場合、異議申し立て書に時効援用をする旨を明記し裁判は欠席、その後債権者宛に時効援用の内容証明を送付、の手続きでよろしいでしょうか？
何回も書いてるんですがね、通常訴訟だね、ならば「異議申し立て」とは言いません
「答弁書・準備書面」と言います
消滅時効が完成してると思われる事件については、必ず第一回口頭弁論まで持ち込み
「被告の同意がないと取下げ不能」なとこまで持込、同意せず、請求権のない債権とし
訴内にて「請求の棄却」を狙います（時効＝裁判所のお墨付き）
「答弁書」は期日当日に郵送・FAX等で良いです
>>326そんなことご丁寧に書いてる筈がないですわ（笑）
早々にありがとうございます。
答弁書でしたね。
訴内での棄却を狙うと裁判所のお墨付きで時効が確定するのは理解していますが、在住地と裁判所が遠く出向く事ができないため、事前に取り下げてもらう方が良いのかと思った次第です。
債務名義を取られているかどうか、ですが、訴状ではわからないのですね。
では訴内で時効を主張しても債権者が時効中断を主張し、証拠があった場合には負ける、という事でよろしいですか？
裁判所が遠方？地裁＝１回目のみ擬性陳述OK、簡裁ならALLOKです
債務名義に関してはわかりません、後者の質問はそのとうりですわ
ありがとうございます。
簡裁ですので擬制陳述で大丈夫そうです。
ですが今、期日を確認したところ出産予定日に近く、郵送やファックスで期日当日に答弁書を提出出来るかどうかがわかりません
当初のように答弁書で時効の援用を主張した後、債権者に時効援用の内容証明送付ではデメリットの方が大きいのでしょうか？
いいえ、あなたがそれを望むならデメリットは特にありません
僕からしたら「面白いチャンス逃して、更に無駄が多いな」と思うくらいです
あなたがそうしたいのなら、それでもいいと思いますよ
ありがとうございます。
面白いチャンスと思えるほどに度胸はないのですが、確かに無駄が多いな、とは思っています。
訴内で確定出来れば一回で済みますもんね。
ですが上記の事情により万が一にでも提出出来なければみすみす負けてしまうというのは避けたいのです。
大変為になるアドバイスをありがとうございました。
心より感謝申し上げます。
この間簡易裁判所から支払い督促が届いて、異議申し立て書に時効の援用をします。と書いて出したところ、相手から通知が届き、過去に債務名義を取得しているので、時効ではない。と言う内容でした。
取得年月日などは書いてありませんでした。
これは・・・援用失敗ですか？
最後の支払いから何年たってるの？
ならば、判決等の写しはもらってるのかいな？
貰っていなければ「その写しを出せ」と伝えるべきですわ
本当ならまた、１０年待つだけね（笑）
写しを送って貰おうと思います。
ありがとうございました。
一応だけどね、僕思うんですが判決あるなら？
なぁ～んで支払督促申し立てたんだろうなぁ～怪しいわ（笑）
順序が逆ならまだ解かるんだけどね、相手が嘘か？
相談者がネタかどっちかですわ（笑）
ネタではないので、相手が嘘ですかね？
通知には、債務名義を取得しているので、時効ではないので下記担当者まで連絡を下さい。としか書いてないんですよ。
私も素人ながら、こういう場合債務名義取得の証拠を提示するのが普通では？と思い相談させていただきました。
ちなみに、債務名義を取得していないのに、取得していると嘘をつく業者もいるんですか？
ネタじゃないのなら相手が嘘をついてるかもしれません
仮に債務名義取得してるのなら、また請求権が有効なわけですから怪しいです
先ほど書いたように「その写し（判決等の債務名義）を出せ」と要求し、
余計な事は言わない、答えない様にしてください
まずは、相手方の「立証」が先です、それが無ければ消滅時効ですからね
揚げ足取られないように気を付けてください
下町を見ていたのでレスが遅くなり失礼しました
その通知って、多分「裁判所を介さない」で来てるんですよね？
そうだとすれば、「連絡ください」はあなたから「追認・承認」を得て「中断」
を狙っていると考えます、そうだとすれば通常移行になり、
第一回口頭弁論まで持ち込まれると相手は都合が悪いのですよ
何故なら、取下げにはあなたの同意が必要になるからです
同意を得られない場合は「請求の棄却」となります
ブラックOK！無職OK！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1440033727/1
ae65rr98ae98er
色々ありがとうございます。
通知は、業者から直接来ています。裁判所は介してないです。
相手に立証してもらう連絡は、電話で直接伝えてもいいのでしょうか？それとも書面にて送ったほうがいいのでしょうか？もしくは、無視していればいいのでしょうか？
おそらく債務名義は取得されないものと推測されます。
持っているのなら、裁判で証拠として提出すれば済むことです。
すでに提訴されてますので直接の交渉はしないことです。
訴訟されてなかったのなら、ガン無視です。
連絡する必要はありません。
時効期間を過ぎてる債権を債務者の無知を期待しての請求だったと思われます。
相手もあきらめるはずです。
そもそも判決ついた債権を再度裁判所経由で支払い督促できるのかしら
やれるのならうちにも来て当然なやつあるのだが
>>343やはりそうですか、そうですとやはり「承認」狙いです
この際、「異議」は出してる訳ですから、連絡せず放置してください
其の根拠は、異議を申し立てると、事件は通常の訴訟に移行します
支払督促の流れでは、「異議」～「取下げ」・「郵券等追納」＝「移行」
「異議」が出ていて「移行の為の追納」が無ければいずれ「取下げ」扱いになります
向こうの狙いは「何とかあなたから承認を取る」事ですので無視でいいです
更に後日、万一裁判所を介したものが来ましたら、書き込んでください
もう一度言います「異議」は出してる訳ですから、連絡せず放置してください
下記が今の相手の状況です
申立人に以下の様な物が送達されます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
補正命令
当事者の表示 別紙当事者目録記載のとおり
上記当事者間の平成27年（ロ）第＊＊号（＊＊簡易裁判所平成27年（ロ）第＊＊号督促事件の支払督促に対し,
債務者の督促異議申し立てにより通常訴訟に移行）について,
原告は補正命令送達の日から１４日以内に手数料として収入印紙○○○円を納付し,
「請求の趣旨及びその原因を記載した準備書面（2通）を提出し」,かつ,郵便切手○○円○組を予納することを命ずる。
平成＊＊月＊＊日
_____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 略～
上記の命令で１４日以内に印紙（費用）を追納しなければ督促異議がされ、
本訴に移行すると、原告（支払督促の申立人）は訴訟費用（収入印紙）を追納しなければならず、
それをしなければ、本訴は却下されます。（民事訴訟法1項・2項）
>>347
>>349
皆さん色々ありがとうございます。
無視していれば、いいんですね。
ただ決着を着けたい場合、時効援用を内容証明にて送ってしまえばいいですかね？
援用する場合は、今回相手が「取下げ」てからにしますか
無いと思いますが～もし、相手が補正命令に応じて、移行した場合は
訴内にて「債務名義の写しを出せ」（笑）です
了解です。無視しておきます。
債務名義の時効は10年で差し押さえされると借金の時効はリセットされ10年になるのはわかりました。ありがとうございます。
例えば債務名義取得後9年で差し押さえされると借金の時効は10年ですが、債務名義は後1年しか有効期限ないんですか？債務名義をつかい差し押さえすると債務名義もまた10年使えるんですかね？
わかる人いたら代理人さん以外でも教えてください。
昔借金をして返済していましたが、13年前にその会社が倒産しました。以降音沙汰ないので、返済をせず放っておきました
つい先日、ティーエムオー株式会社というところから、封筒が来ました、内容は
「あなたが借金していた倒産した会社を引き継いだのでこちらへ返済してほしい」とのこと
ググったら結構同じことをしている詐欺まがいな会社のようです、今のところ無視していますが、援用通知を送ったほうがいいでしょうか？
その名義を基に「差押」したら「中断」で振り出しに戻りますので使えます
>>355
そんなもん架空請求扱いの無視で良い、援用なんてしたら駄目だよ
僕少し回答休みます、なんせ腕折ってるもんでね
先日支払督促が届き慌てて異議申し立て書を出しました。
異議申し立て書には｢現在生活保護受給中につき返済出来ません。すみません｣と書きました。
これは負債を認めた事になりますか？
と言いますのも後々調べてみると時効が成立しているような気がしているのです。
でも異議申し立ての内容次第では時効の中断事由になりますよね？
昨日答弁書が届いたのですが、今更時効の援用を書いても遅いでしょうか？
ちなみに最終支払日、平成22年10月12日。
支払督促が受け付けられた日が平成27年10月29日となっています。
どなたかお知恵を貸してください。宜しくお願いします。
誰か知恵をくれると思うが。
時効の援用をする。
聞かれたら債務を認めた覚えはない。
てOK
>>360
既に通常移行しているので好都合です、普通裁判籍ですね
・「答弁書」は第一回口頭弁論当日まで出さないでください
抗弁内容は「最終支払日は、平成22年10月12日 で
支払督促が受け付けられた日が平成27年10月29日と既に消滅時効が完成している為
被告は支払いを拒絶いたします」
この時点で、原告は被告の同意無しに「取下げ」が不可能となり、被告不同意～
中断事由が無い限り、請求権の無い債権と判断され「請求の棄却」被告の勝訴ですわ（笑）
万一、前回「異議」に書いた内容を突っ込まれたら「あぁ～勘違いです」で良いです
あほな原告でラッキーですわ（笑）
5年
向こうから何か仕掛けて車で放置が言いって本当ですか？
もう１３年も前のなんですが、住所変えて無いけど何も言って来ません。
無視するのも心配です
法律事務所に相談したほうがいいでしょうか？
そんなもの連絡も相談もしなくていいわ
どうせ普通郵便で返事来るの待ってんだよ（笑）
万が一、「提訴」されたら訴内にて抗弁すれば良いですわ
>>369は>>367宛な
本当に来るのでしょうか
そんな死んだ債権で来ないよ、下手な鉄砲数打ちゃって事ね
もし来たって「その債権は消滅時効を向えているの払えません」と言えば良い
それが嫌なら出なくなたっていいんよ、敵はほぼ架空請求扱いね
そんなものが、其処まで不安かい（笑）
10年は経過して来年1月にサビサーから口頭弁論に呼ばれてる
催告書を時効前に出されて６ヶ月以内に提訴された形です
最終返済日は17年2月だけどこれは答弁書で時効援用主張しても無理？
>>373僕ですが、良く解かりませんね？
何か勘違いしていませんか？はじめの提訴は何？
・支払督促・通常提訴？
・催告書は内容証明？普通郵便（証拠の立証問題）
・原債権者と原告同一なの？債権譲渡はあるの？あれば要件満たしてるの？
情報が甘いので、まずは上記３点確認してください
>>375に加え
時系列で書いてくれる
例：平成17年7月29日に支払督促で仮執行決定～何年何月何日：内容証明で催告～
何年何月～現在：通常訴訟 こんな感じで
僕はもしかしたら穴がある気するんだけどね
不足なとこあればまたご指摘ください
第１段階 平成15年8月
消費者金融カード申込み
第２段階 延滞
第３段階 第一回支払督促
慌てて異議申し立てに払う主旨を書く
平成17年2月17日
第４段階 一度入金し滞納
これが最終返済日
平成17年2月28日
第５段階 第二回支払督促
平成17年6月27日
これも無視して
7月29日に確定判決 ＝ 債務名義（強制執行する権利）を取られる。
第６段階 平成23年7月5日
回収業者アビリオに債権譲渡される
第７段階 平成27年5月頃から頻繁にアビリオから催告書が届く
普通郵便？内容証明の催告書はあるのか分からず
第８段階 最終返済日からは10年経過する
第９段階 平成17年11月13日
アビリオが譲渡債権請求事件で簡裁に口頭弁論呼び出し
なお利益の損失日は平成17年3月31日になってる模様
第９段階 平成27年11月13日付け 1月にアビリオから譲渡債権請求事件で簡裁に口頭弁論呼び出し
提出日の迫った答弁書にはどう書けばいいのかアドバイスお願いします。
「債権譲渡契約書の写しを出せ」を言ってもいいと思うけど、
後手にしますか（笑）
やはり督促ね、あれは既判力が無いので再度提訴して来たのかしらね？
まずは、この債権は27年7月29日（翌日から14日後なんで）に確定判決～
＊「この債権は27年8月13日で消滅時効が完成しているので支払えない」
此れを抗弁すると相手には、「中断事由の立証義務」が生じます
内容証明がないと立証は難しいと言う訳です（笑）
上記が駄目だったら、はじめに書いた
「当方は、それらの通知を受けていない確定日付のある債権譲渡契約書の写しを出せ」
これらを出せないと、困る筈ですがね、自分で貸してないので何か穴がありますわ（笑）
まずは＊←の抗弁から行き弄ってやりましょう、簡裁なら判事オロオロする事あるよ
１３時以降は夜まで不在となります
それは答弁書に書けばいいのですか？当日直接言った方がいいですか？
病院にいるので私のID変わってます
答弁書です、出来れば当日提出してください
_________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
答弁書
～～～～～～～～～
私の言い分
「この債権は27年8月13日で消滅時効が完成しているので支払えない」
___________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
此れを抗弁すると相手には、「中断事由の立証義務」が生じます
内容証明がないと立証は難しいと言う訳です（笑）
此れを立証されたら後手ではじめの「債権譲渡要件」についてで行きましょう
原告に立証義務を負わせる事を繰り返すのです
全て立証されたら仕方ありませんがね、ではその他は夜になります
弁護士要らないでしょう。
私も参考にむなればと答弁書を書いてみました。
私の言い分
平成１７年８月以降、督促を受けておらず追認もしていない。
本件債権は､消滅時効が完成している。
よって、消滅時効を援用する。
時効により支払を一切拒絶します。
アビリオは、死んだ債権も訴訟で復活さる実績多数の会社です。
相手の言い分をまともに取らずに疑って下さい。
>>383例文ありがとうございます。
アドバイスを受け答弁書は昨日郵送してしました！
「間違っているにチェック」
消滅時効が完成しているので支払えない。
「私の言い分にチェック」
私は、消滅時効を援用いたします。
日付は自信が無かったのではぶいてしまいました。
調べるとアビリオはサビサーの大手らしいですね。
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債権者は中断を主張すると思うけど、訴外の話ならそれを正規に立証しないといけない
ケースによると思いますが「此の債権は時効だ」と言っただけだからね（笑）
くれぐれも自分に不利な事を証明してしまわないようね
ずるい言い回し「こんな債権は知らないが、あるとすれば消滅時効である」（笑）
何せ心配性で援用好きな人は余計な事は書かない！シンプルにね、
提訴されたら「知らんがな」で行きましょう
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昨年11月に、当スレのテンプレで援用発射したカード会社からTEL下さいと留守電に連絡がありました。
本日CICを開示したところ、援用到着日付で契約完了と残債0円と更新され登録されています。
*援用発射前はAで毎月情報更新されていた。
ご教授頂きたいのは
・カード会社へ連絡必要か？
また、連絡する場合の注意点がありましたらお願い致します。
例えば、援用発射後に連絡して中断理由を取られたら、時効の援用は無効になるので債権認めるなとか。
・テンプレで信用情報削除しろと書いたけど、残されたのは嫌がらせですかね？
信用情報削除はテンプレ通り削除請求すれば消せるのでしょうか？
それともCICへ調査依頼でOK？
ちなみにUSのAMEで始まるカード会社です。
電話はしなくても良いんじゃないかい？
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/debt/1325427022/621
>>391さん、ありがとうございます。
仰る通り、信用情報上では債権は無くなっており
あえて連絡する必要は無いかもしれません。
引き続き連絡があるか、ちょっと様子を見てみます。
ただ信用情報上の債権残高と法的な債権の存在有無は
異なる物だと思いますし、連絡する事で債権の復活でもしたらと心配になった次第です。
あと信用情報は削除したいのもありまして、
同様のケースを経験された方がいればアドバイス頂ければと思っています。
>>392
CICですよね、規定ではその記録等が５年間残るのが普通のようですが
そこらへんは各会員（金貸し）によるようです
僕の貼ったリンクで言う消滅時効の遡及効主張の戦いにあるかと思います
僕なら気にしませんが、それさえも消したいと言うのなら
法的理論武装して戦う事になると思います
唯、言えば意外とあっけなく了承する場合もあるかも知れません
相手次第ですよ
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昨日付で時効になる案件がありました。皆様のおかげで、心を落ち着かせて援用をしたいと思いますが、
その前に一つご教授願えれば幸いです。
すでに、昨日付で5年間が経過しましたが、今後、債権者からの内容証明にて、
時効の中断をしてくるケースもあると思うのですが、すでに5年が経過している場合、
その主張は無効でしょうか？また、内容証明が届いた場合や、
裁判所から支払い督促などが届いた場合、その日付が時効前だったとき、
（10日で時効、日付は9日、連休中の為到着が12日の場合など）
それらが優先されるのでしょうか？それとも受け取った日が優先されるのでしょうか？
ただちに援用をするより、少し様子をみてからの方が良いのかと思っているのですが、
いかがなものでしょうか？
以前にも似たようなご質問がございましたら度々ですみませんが、よろしくお願いいたします。
内容はなんであれ裁判所の支払督促の申立て証本か訴訟の判決証本か差し押さえがないと時効の中断はこっちが間違えて認めない限り（承認しないと）延長はなし
確か裁判の記憶は無いという話だったので、確実にするなら明日起算で7ヶ月後（支払い催促での期間延長が６ヶ月と24時間にちょっと余裕を付ける意味で）の8月14日以降に撃った方がいい
それまでに裁判されたら期限ぎりぎりに答弁書か裁判内で時効申し立て
内容はテンプレ>>2ので全部終わるからそれで内容証明作成して発射
ここまで粘れたんだからあと６ヶ月は誤差範囲内っしょ
今回の案件に関しては、債務名義も取られていませんし、本日の時点でも内容証明や
支払い督促は届いておりません。
昨日の段階で、時効満了の5年間にはすでに到達はしているものの、数日中にもし、
内容証明や、支払い督促などが届き、その書類作成日が1/9になっていたりした場合、
5年に満たなくなるため、時効が中断するのではないかと思っています。
仮に、数日中に内容証明等が到着してしまった場合、書類作成日が優先されるのか、
到着の日付が優先されるのか？わからなかったので質問させていただきました。
内容証明の日付が5年間を満了しない日付で届いた場合、さらに半年待ち、
また、支払い督促がやはり5年間を満了しない日付で届いた場合は、諦めるしかないのでしょうか？さらに、異議申し立て中は時効の中断になるのでしょうか？
または、おっしゃっている通り、裁判まで持ち込み、時効を主張でよろしいでしょうか？
せっかくここまで待ったのですから、慎重になっていますことをお許しください。
そして、なかなかうまく伝えることが出来ずに申し訳ございません。
お忙しいところ申し訳ございませんが、お時間がありましたら、再度アドバイス頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。
唯、消滅時効の完成した債権を基にして何を送って来てもあなたが認めなければ向こうね
中断しませんわ
内容証明の通告の効力発揮日を確認したら到着日みたいなのでぶれを見て今週いっぱい何らアクションがなければ大丈夫
クレカなので前回言ったように90日誤差を加味して配達証明を付けて送ればいいのではないかと
前回説明しなかったけどこの90日誤差ってのは海外でインタープリタ使った場合に日本に伝票が送られてきて請求書に載る日にちの最大誤差のことね
ブランドがJCBだとよくあるから注意
日本国内だとGEニッセンのマジカルJCB（Tポイント付き含む）が最大50請求日までの誤差がある
慎重を期すならその辺加味して送付
そちらの言い分が正しいなら昨日の24時が時効成立する時点になる計算だから＋1ヶ月で2月13日が安全日という案配
いや、そもそも、まだそんな内容証明は届いてないんでしょ。
届いてから相談せいよ。仮にとかもしもとかの話なんて、いくらやってもきりがないだろうに。
まさに書き忘れたこと書いてくれてありがとう
相談者の文章読んでると、自分を混乱させ、回答者をも混乱させたいように見えるわ
ただし海外での使用と保証会社付きのキャッシングを摘まんでいない事が前提
311は今日の時点までクレカ会社から支払督促の申立ても裁判もされてないし承認もしていないと主張
要は時効の中断がないと
311は昨日が時効完成日だというのでカレンダーで計算してみると2011年1月11日請求日（10日は成人の日でお休み）のクレカなので三井住友かJCBかDCかさくらカード（現セディナ）辺りと推測
最短の利益の消失日は2011年1月12日だから今日の24時で最短請求分は消失となる
まあ１日ぐらいの誤差はいいや
クレカの場合は翌2011年2月10日木曜日請求分（2011年2月11日利益消失日）が控えているという点
10日支払いの場合だと2ヶ月前の16日から1ヶ月前の15日までが利用期間で同15日が伝票締め日になる
つまり2010年12月15日から2011年1月16日までの使用分に対してはまだ利益が消失していない可能性がある ←ここ重要
まあ要は最大2016年2月10日水曜日の翌日の2月11日（建国記念日）の24時が完全時効完成日だってこと
常々１ヶ月余分に開けて発射って言ってるのはこういう事態があるから
昔のKCだと病気・失業補償付きという時効計算するのに面倒くさいカードがあったけど今はなくなってるからまあいいか
2011年1月15日分までの使用分（前レスは15日と16日が入れ違いになってた）の2011年2月10日請求分が時効の完成をしてないので
2月11日24時までは内容証明などの到着に気を遣わないといけない
要は2月11日までが山だと
なので何もイベントが起こらなかった場合に安心して援用書を発射できるのは2月12日からとなる
少し慎重になりすぎ、混乱してしまいました。申し訳ありません。以後気を付けます。
大変良く理解できました。もう少しだけ、様子をみてから援用したいと思います。
お忙しい中ありがとうございました。
金貸しは「期限の利益喪失で一括」＝「一括請求してないから利益は喪失してない」
みたいな主張をしないとは言い切れないが、所詮は金貸し規約＜法律ですわ
何時も言うがその様な主張をされた場合の準備をしておけばなんらたいした問題じゃないのね
金貸しが規約で主張するなら、此方も金貸しの規約から揚げ足とってあげなよ（笑）
まあ、僕は援用しないけど、もしした場合は規約じゃなく法で行くけどね
教えてください。
今手元にあるサラ金の書類で
1通目
2012年12月26日現在
契約日2003年6月5日
約定弁済期日2005年7月8日
2通目
2015年3月20日現在
契約日2003年6月5日
約定弁済期日2011年5月19日
約定弁済期日の変更があります。
2011年という事は1通目の書類を送る時点で
変わっていてもおかしくないと思うのですがどういうことなんでしょう？
私自身はこの業者と連絡を取った覚えも無いですしお金も払っていません。
後付けで勝手に向こうが更新したということでしょうか？
ここが変わっていたら貸し付け帳簿をいじったということに
変わってなければ勝手に更新したと考える
１枚目が時効計算の証拠になるので絶対になくさないように
裁判されたら１枚目と２枚目を証拠として出して連絡もした事はないし返済の事実もない、連絡した事もないで突っぱねれば相手側に立証責任が発生するので自爆してくれる
書類を再度確認しましたが金額に変化はなく日付のみ変更されていました。
本来なら時効の期間は経過しているはずですが
念の為2枚目の期限まで待ってみることにします。
期限前に向こうが動いてくるようならこちらもという感じでいきます。
いつ債務名義を取られたかを確認する方法はありませんか？
また、時効ギリギリで同じく債務名義を習得される事もありますか？
債権譲渡はアビリオです。
以前相談させてもらったものです。
2週間前に簡易裁判所から、通知が届き、なかに答弁書が入っていました。
口頭弁論呼び出し期日は、来月なんですが答弁書はまだ出していない状況です。
そして、昨日また簡易裁判所から、通知が届きました。不在連絡表が届いていたので、まだ受け取っていないんですが、通知の内容として、考えられる事があれば教えて下さい。お願いします。
借りれたら必ず中央リテールスレにお礼を書くようにね。
ここで聞くより、裁判所へ電話で聞くか、郵便を受け取れば分かるだろうに。
競馬の予想じゃあるまいし。
債務名義を取られた裁判所に記録がありますので確認出来ます
借りれたら必ず中央リテールスレにお礼を書くようにね。
これまで電話や通知でサラ金から連絡が来ていましたが、全て無視していました。
先週その中の1社より弁護士の債権回収委任状が届きました。
最終支払いはゆうに10年を超えてます。
時効の援用適用できますでしょうか。
其の途中で中断事由等が無ければ出来ます
弁護士に委託しても、債権譲渡しても中断にはなりませんからね
向こうも弁護士事務所看板でビビルとでも思ってんでしょう、放置でも良いわな
ありがとうございます
この場合援用通知送れば連絡無くなりますかね
普通は無くなりますわ、唯連絡来るのが嫌なのかい（笑）
自分でテンプレの文章で内容証明送ったら良いよ
それで契約書も戻ってきて信用情報も消される(JICC)
そのまま何も連絡してきません。
次の無知な債務者探しへエネルギーを注ぐでしょう。
契約書を返してくれる奇特な社もなかったな。
晒してほしいな
債務名義を取られた裁判所に電話で
いつ債務名義を取られたかを聞くことってできますか？
1 請求が止まってたのに寝た子を起こしてしまい怒濤の取立てが始まるかも
2 できない
一括返済を裁判されるとかですか？
現地に行かなくちゃダメなんですね
民事事件記録の閲覧には、申請書が必要です。
閲覧申請する場合、直接当該の裁判所に電話して必要な書類を
聞いてから、申請に行くとスムーズに手続きができます。
どのような立場で、なぜ閲覧申請をするのかを
簡単に把握しておき、説明できるようにしておくと、
裁判所の方との話もスムーズに進むと思います。
ちなみに日本保証(武富士→ロプロ→日本保証)
は榎本・寺原法律事務所 榎本一久とMOS合同法律事務所 引田紀之
お申し込みは必ずインターネットからお願いします。
その後払えなくなり、1年くらいで車を差し押さえされたのですが差し押さえされるのは訴訟おこされ無視した為に債務名義を取られ車両差し押さえという形になったんですかね？
それともローン会社が独自に車両差し押さえという方に出たんですかね？
それから差し押さえもなく催促もなかったのですが法律事務所に債権譲渡され
最近になり月に1回程度ハガキが来るようになったのですが
時効が近いためハガキを送ってくるのですかね？
ハガキの内容はお電話くださいだけなのですがなぜですかね？
CIC開示したところ移管完了と記入されていました。
移管完了ということは、その法律事務所に債権譲渡が確定されているということですか？
差し押さえられたのか？（払えなくなって１年くらいで）
差し押さえられてないのか？
おそらく1年程度で差し押さえされました
当時と住所が変わっているのですが
4年ほど現住所ですが督促、裁判所からの通知はありませんでした。
oh…
はじめに僕は中古車屋でローン加盟店であり払えない奴は皆車輌回収されました
それは違うのね、あーた割賦販売で車を購入～弁済不能～単なる車輌回収ね
何故なら割賦販売上完済するまで車は信販会社の所有物なのね
裁判は関係御座いません
だとすれば債務名義を取られてはいないということですか？
法律事務所からはハガキでお電話くださいだけなのですが
債務名義を取られてる可能性は高いのですかね？
後納通知が来るまでは時効援用などはしない方がいいんですかね？
◯浩法律事務所さんからハガキがきてます。
多分関係ないよ、下記の74が差押ね
差押として持って行かれたんじゃないのは容易に判断が付きますが
「債務名義」を取られてるか？ってのは正確には解からないよ
唯、僕はその腐れ事務所に依頼するぐらいだから９０％は取られていないと思うが
此れはあくまでも僕の過去からの勘なんら根拠は無いよ
僕なら提訴されるまで放置するがね、あーたは好きにしたら良いわ
基本日本信販（ニコス）はあまり訴訟起こさないからね
僕も１００万以上の債権起こされて無いよ
とりあえず債務名義を取られてるかは
後納郵便などが来ないことにはわからないですね。
日本信販から今だとUFJかな？
◯浩法律事務所からハガキなど来ませんか？
最近になってハガキが頻繁に来るので時効援用をされないように
お電話くださいだけのハガキを送ってくるのかと思うのですが・・・
日本信販は、あんまり訴訟起こさないんですか？
「時効援用」されないようにじゃなく、多くの場合「死んだ債権の承認」狙いですわ
少なくとも僕は提訴されて無いね、あとあーた其の伏字やめなさいよ
意味の無い質問もやめてくださいね
とりあえず提訴されるのを待つか
思い切って援用するかですね
意味のない質問もごめんなさい
これからは気をつけます。
相手が訴訟とか、支払督促とかの動きをするまで放置が上策だと思うな。
この間裁判所から答弁書が届きました。
その後に、業者から裁判所を介して、準備書面が届き、債務名義取得の写しが入っていました。この場合、勝ち目はないと思い、分割支払いの交渉をしようと思うのですが、直接交渉しても問題ないのでしょうか？デメリット等あれば教えて下さい。
約９年１０ヶ月前に、債務名義を取られていました。債務名義を取られたのは、違う業者なんですが、債権譲渡を繰り返し、今に至るわけです。
このまま放置してしまうと、差し押さえになってしまいますよね？会社にもばれてしまいますよね？
社名変更だの企業買収しただのの登記簿と一緒に名義を付加して送ってくるけど
>>348の方ですかね、通常移行～訴状に替わる準備書面ですかね
其の債務名義は大概「執行文付与」が成されないから己で「名義取りに来た」のね
その「写しの債務名義」で強制執行は出来ないのね
詳しくは書き読んで
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/debt/1325427022/270%3E%3E689
>>452>>453も興味あれば読んでね
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/debt/1325427022/270
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/debt/1325427022/689
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/debt/1325427022/698
債権譲渡されサービサーが債務名義を取りに来たってこと？
元債権者が債務名義をもってて
サービサーが持ってないから執行できないから
今回訴訟を起こして債務名義を取りたいってこと？でいいのかな？
いきなり訴訟してくるってことは執行できるようになり債務名義を手に入れたら取り立てられる
預金、銀行、勤務先を見つけたってこと？
強制執行されてもね。別に給料差し押さえられても大した額じゃないし。
払えないなら覚悟きめてぶっち
債権執行されても、口座は常に空にしてたら空振りに終わる。
給与の差押さえがいやだったら、能力を生かして自営の道もあるだろう。
僕の場合は、和解の選択は最初からなかったなぁ。
5行目までは大方合ってますわ
最終２行は少し違う債務名義を得～送達証明～執行文付与されたら
執行する場合、あーたの管轄地裁から「債権差押目録」特別送達が来るのね
最終行を現時点で見つけたのかは解かりません、１０年放置放置（笑）
>>449です。債務名義は譲渡できないとなると、相手はこちらの無知を逆手に取って承認を狙っているのでしょうか？
ただ、裁判所を介して送られて来ているので、もう諦めて、払うしかないと思うのですが、まだチャンスはありますか？
払う方向の相談はここのスレでやると荒れるから別スレで頼むわ。
違う違う「債務名義」は譲渡出来るんですわ
唯、債権者名が違うとそのまま「執行文付与」が難しい事が多い
だから、今新たに提訴してきてるわけね、まだ分からないかい？
僕の書き込みやリンク読んで少し努力すろ（笑）
僕は払わないがな～払いたければ払えば良いが此処から出て行ってくれ
勝手にしらないうちに時効でしたーは無いんだよね？
あと10年も払い続けるのｱﾎらしいぜ。
実名晒しだけなら犯罪ではない。
私的には、支払わないと決断したときに時効が成立してる（笑）
３社から債務名義を取得されたて、強制執行もされたが実害はないよ。
債権者からは、原本の半額での和解提案の要請があったが支払うつもりはないから相手にしません。
人それぞれだろうが、私の場合は、支払拒否のメリット甚大ですね。
俺だったら万が一裁判になったら放置せずとりあえず出るだけは出て
無職で貯金も無いし保護申請中ですとでもアピっとくかな
俺の場合は今まではそれで取り下げだったわ
お金取れるかもって奴らの希望を打ち砕くのはいいのかもね
死ねよ都税事務所
当時と違う職場なんですけど
踏み倒すに当たって口座差し押さえだけが怖い・・・
JNBですか？
採算度返しでやってくる
名義とられてたら口座に全財産入れておくとか自殺行為
最低でも口座分散、安全なのは現金化か家族名義の口座作ってそこに入れる
慣れると１００万くらいの現金をいつも身につけて持ち歩くの抵抗ない
一部をプリペイドクレカ（オリコ・auウォレット・WMカードなど）に備蓄しておくのもいい
そそ
俺はあと2年で時効だわ。
何故か取下げにはならず、時効に対しての反論も証拠もない、とのことで、無事に時効が確定致しました
その節はありがとうございました
はいはい、>>325見ました、僕の言うとおりにしたのかな？
だとすると＞時効に対しての反論も証拠もない×
＊消滅時効中断に対しての反論も証拠もない○ だと思いますがね
面白かったでしょう（笑）
貴方の真摯な取り組みが功を奏し、債権者の狡猾な企みを阻止でき良かったと思う。
この件では、肩の荷が下りましたね。
お役に立てれば幸いです、法は弱い者を守るんじゃないからね
それを上手く使える利口な奴を助けるんだわね（笑）
今後も類似案件には同じ対峙の仕方が良いと思います
余談ですが払う相談はスレ違いなんで下記へ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/debt/1433132643/l50
不当な返済金を合法的に100億円以上取り返した…
おそらく何十倍～100倍以上残ってるマーケットだからCMバンバン打ってるのだろうね
時効も援用せずとも自動成立させて”狡猾な”請求は実刑つけちゃえば良いのに
民事の弁多過ぎるだろ
僕はあれを見ながら「まだあるのか？炊きつけだな・このハイエナが」とか
思ってるんだけどね、弁護士になってこんな仕事やってて情けなくないのかね
一生懸命勉強して、司法試験に受かって
僕でも出来る様なことばかりで報酬２５％とか詐欺レベルだろ
最悪の絵図が派遣労働～クレサラ～弁護士＝此の３箇所で搾取されてたら100%超えちまうよ
消滅時効の完成については争わず、とありました。
以前に申しました通り出産の絡みがありましたので、口頭弁論の一週間前に答弁書に時効援用の主張を書いた答弁書を提出しました。
てっきり取下げになるかと思っておりましたがそうはならず訴内での時効完成が認められた次第です。
やはり面白いとは思えませんでした、が仰る通り、法とはその知識を活用する人間に利益があるものだ、と実感致しました。
>>481
ありがとうございます。
はい、本当に肩の荷が降りました。
まあ、税の公平性を考えたら当然だわな。
返済の優先順位は
１．友人
２．税金
３．年金や保険
４．携帯、水道、電気、ガス
５．銀行ｗｗｗ
６．信販
７．サービサー
わたくしの場合は、４と５の間に、踏み倒しの壁があるかな。
だーね。
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手始めにサービサーのハガキを受け取り拒否で突き返します。
出来なければ画像付き実名晒しで各媒体に提供します。
最終目標はサービサーも地獄に道連れです。
自分の保証人が自己破産した場合
自分の時効期間っていうのは中断しますか？
古い債権なのですが最近、保証人の人が自己破産しました。
そろそろ時効なのですが、それにより時効中断となるのでしょうか？
時効になりそうなときは郵便で何かおしらせが来てそれ無視してたら時効になる？
それとも勝手に時効になるの？
まだその借金を払うのが終わってないし時効なわけないよね？
そいつが逃げてから１０年？
解かりやすく言うと「払うのやめた翌日」から起算
>>493
あーたが払ってる限り「時効の起算点」すら発生しない
あーたにとっての起算点は此の１行目
あとさageんなってばよ
少しは自分で調べろよ。
http://www.fuji-law.ne.jp/qa/qa_6.html
これあなたと似たようなケースじゃないか？
今日援用通知書送りました。
帰ってきて自分用の控えを見直したら本文に誤字がありました。
時効の援用と書くところを時効に援用をいたします。となっていました。何度も見直したはずだったのに…
文章の頭には一応「時効援用通知書」と付けたのですが本文中に誤字があった場合援用は認められますか？
何か言われたらどうすればいいですかね？
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ありがとうございます
それ見てもわかんねーから聞いてるわけで
あのな、世の中あたまのいい奴ばっかじゃねえんだよ
それを踏まえた上で、俺のような意味のわかってない奴にわかるように説明できる
それがプロだ
そしてそんなレスポンスを待っているんだよ
プロの法律事務所にでも行って説明してもらえよw
（笑）あーたね、此処に居て回答してるのは皆素人ね
>>503の言う通りね
唯、サービスだが逃げた債務者本人の起算点は最後の支払日の翌日ね
頭が悪いのを言い訳にして理解できないと言うなら、金を払ってプロに相談しろよ。
ここの住人は、知識を積み重ねるためにコツコツと学ぶ努力してるぞ。
この日から10年経たないと時効にならないんですよね？
それで10年待とうとして、また差し押さえ受けたら、またそこから10年後に時効になるんでしょか？
そうなると永遠に時効が来ない？
これってまだ時効になってない？
とある法律事務所から債権回収の受任通知が来たんだが時効の援用すべきか悩んでる
あと３年かな？
其れはね任意整理なら既に時効だが、個人再生だったら３年以上考えた方がいいわ
おれ、3000万の借金あって7年たつけど、後８年って夢は諦めたよ
裁判所からきてないのかな？
だとしたら５年で時効じゃないの？
｢払えないものは払えません｣の強い意識と知識で武装し守りを固めて、
果報は寝て待つべし。
攻略出来ずに、債権の回収を諦めるのは債権者だよ（笑）
それって15年で時効になる確率が高いって事？
わずかにあるって事？
時効が15年とは、間違った知識だよ。
商事債権は、債務名義がとられてなければ、起算点から５年で時効。
確定判決や、債権執行の場合は、10年だよ。
貴方は、裁判で債務名義をとられたり、強制執行とか受けたのかな？
まず、ご自身の状況を把握することが大事。
ありがとう
任意整理なら時効の可能性があるんだな
どっちだったかなあ…依頼した法律事務所に確認取るしかないか
最近、サービサーからの手紙が増えてきたから時効が近いのかな？
裁判所から答弁書送られてきたら時効の援用を書いて送ればいいのかな？
訴訟起こされるまで安易に行動しないほうがいいですよね。
調べてもよく分からなかったんですけど、債務名義が今年取られてたとして、10年後が時効って事ですよね？
時効直前にまた債務名義を取るって事は出来るんですか？
後、俺の事なんですが、７年目に債務名義取られたんですけど、覆せないですよね？
半端な知識だけど
・端折って言うと、裁判負けて債務名義取られて、10年後に時効
・時効直前に、差押え等の法的処置をとれば、更に10年延長
ただし、よほど大口or回収できる根拠がある債権以外は、
まずそんな無駄な悪あがきはしない
その間に、債務名義がサービサー等の別債務者に移ってれば、
そもそも執行自体ができないのでは？というトピックがこのスレの
持ちネタの一つ
・債務名義を覆したかったら、私の頭では、革命起こして独裁者に
なるくらいしか思いつきませんw
まあ、あれだ通常は予備知識蓄えつつ、行動前には最終確認ね
> 任意整理なら
時効とは別なんじゃないの？
名前を変えれば良いのですよ
くわしく
検索したらわかるじゃん
永遠に時効は成立しないの？
差し押さえされるような物があるの？
差し押さえにも手数料かかるでしょｗｗ
銀行口座の差押えです。
小銭しか入ってなかったんで、数日で差押え解除で払い戻しされたけど、
あれで時効が最初からになるわけでしょ？
定期的に銀行差押えすれば、永遠に時効が成立しないのかを知りたいです。
差押の対象物がなくて執行不可能な場合は中断効が生じるのでその通り
従って理屈から言えば定期的にやられれば永遠に消滅時効は生じない
ただし現実問題として費用が生じるから債権の額による
10年回収できかなったものを、金掛けて延長することは、あまり考えられないわな
頻出のように、判決後にサービサーに移った場合、譲渡された債務名義では、
強制執行できないじゃね？という問題もあるし
だとしたら10年逃げ切れそう。
でも、せっかく銀行差押えして俺の40円差押えしたのに、なんで取り下げしたんでしょう？
わざわざ取り下げしないと、なんかあるんでしょうか？
（笑）「口座債権差押」は「取り下げ」しても「債権差押目録」が送達されたら中断です
何故、取り下げるかは＝「債務名義が返還されない」＝次回の行使が出来ないからね
もうね、僕何回も書いてますわ、少しは各過去スレ読んだり、検索してね
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時効は、 ３年でしょうか？
５年でしょうか？
これが、調べてもよく分かりません。
どなたか、分かるかた、教えてください
マルチ氏ね
これ弁護士に相談した方が良いって先日言われたろ？
人の話を聞かない態度は嫌われるぞ
はい すみません
ただ 弁護士に聞かずとも 知ってゆ方が
いないか、と…
すみませんでした
クレサラのせいぜい@100万円台の債務で、録音を裁判の証拠として争ううんぬんって、
まずないと思われる
債権者が、録音してるからダメよん～というプレッシャーかけてくるのはあるだろうけど
三か月位したらCICに照会してみます。
裁判所での判決と和解は10年
外部でいくらでも偽造できるからこれを証拠採用ではかなり無理があるな
トライさんのおっしゃる通り穴がありました
時効を主張し立証を要求しました
昨日裁判所から証拠を受け取ったのですが、催告書は内容証明でなく普通郵便で送ったと主張しています。
証拠として相談履歴一覧表なるものを提出してきました。
催告書を発送した事実の立証の為、債権管理回収業に関する特別措置法施行 第15条4号(業務に関する帳簿書類)にて定められてる「取扱債権に関し、債務者等との交渉の経過を記録したもの」である、原告の被告についての相談履歴一覧表の写しを提出する
(一覧表の紙の内容)
お客様番号:私の番号
債務者名:私の名前
住所:私の住所
クライアント名:プロミス
2015/05/28
発送:私の名前
内容:督促状 催告書
相談:私の名前 住所
内容証明ではなく相談履歴一覧表なるもので催告書を私に送った証拠になりうるのでしょうか？
また債権譲渡通知の写しも保管してなく取引履歴一覧表を証拠として私に出したと主張しています。
催告書の立証が出来なければ時効が成立します。アドバイスお願いします
僕ですが、まず戻ろうか、消滅時効の完成した債権を基にした法的請求は無効
次～
債権譲渡の対抗要件（民法第４６７条）を満たしてますか？
（１） 債務者対抗要件
債権を譲渡した場合、その債権の譲受人が債務者に対して自分が債権者であることを主張(対抗)するためには、以下のいずれかが必要です
① 譲渡人から債務者に対して債権譲渡の事実を通知する 若しくは
② 債務者の承諾を得る ←こっちしかないんじゃない？承諾したの？
はい次
＞催告書は内容証明でなく普通郵便で送ったと主張しています。
あーたは受け取ったの？
仮に受け取っても普通郵便じゃ「催告書を受け取った」証拠は無いよね
「知らん」で終わりじゃない。
なんか苦しい証拠だね（笑）
＞債権管理回収業に関する特別措置法施行 第15条4号(業務に関する帳簿書類)
にて定められてる「取扱債権に関し、債務者等との交渉の経過を記録したもの」である、
原告の被告についての相談履歴一覧表の写しを提出する
上記ってね、あーた交渉したんですか？「幾らか払った・払います・待ってください」とか言いました？
若しくは書面に書きました？
此れを何ら交渉もしておらず、債権譲渡通知（契約書）無し、
「催告書も受け取っておらず」ならお話にならないでしょう
あとはあーたの言い回し、裁判官の心証かな
なんせさ、マンドクセーから以下コピペ
民法上、中断事由としては、
①債権者による請求
②差押・仮差押または仮処分
③債務者による債務の承認が挙げられています。
ただ、ここでいう①「請求」といえるためには、
裁判上の請求等権利の存在が公に確認されたといえるような手続が必要であり、
単に「払ってくれ」と請求したに留まるとき（法律上「催告」といいます。
内容証明郵便による請求もこれに含まれますので、ご注意下さい。）は、
６ヶ月以内に裁判上の請求等をした場合にのみ時効中断の効果が生じます。
何か上記に当て嵌まる事されましたか？無ければ～
民法第153条（催告）の６ヶ月も発生しないわな
・消滅時効の完成した債権を基にした法的請求は無効
・債権譲渡の対抗要件（民法第４６７条）を満たしてますか？
とにかく、他にあーたはまず基に考える事は
民法上、中断事由が無い、
催告は受け取っていない＝民法第153条（催告）の６ヶ月も発生しない
＞原告の被告についての相談履歴一覧表の写し～此れは？前記したように
何か当て嵌まらないのなら、苦し紛れの紙くずじゃないかな
取り合えず「そんなもん知らん」、で債権譲渡の対抗要件（民法第４６７条）
の立証を求めたらどうですか？だって架空請求かも知れないよ（笑）
あぁ～一言足りないか（笑）
・消滅時効の完成した債権を基にした法的請求は債務者の消滅時効援用（主張）で無効
http://www.lawdata.org/law/htmldata/H11/H11F03201000004.html
債権の交渉、承認、支払いは債権名義を取得されてから10年以上一度もしてません
電話、普通郵便でのハガキはいくつか来ていましたが無視していました(普通郵便ですので勝手に投函される)
催告書を出した証明は内容証明でないと難しいのであれば
6ヶ月の延長がなくなり平成27年8月で時効完成してますよね
債権譲渡通知は原告が写しの控えを保管していなく証拠で取引履歴一覧表
新たに今年２月日付けの債権譲渡通知も送り付けてきました
写しがないから証拠が弱く裁判中に通知してきました
参考の答弁書を書いた>>383です。
準備書面で反論して下さい。
①普通郵便で送ったと主張している催告書については、
受け取っていないので不知（知らない）。
②相談履歴一覧表の写しについて、不知。
原告が、虚偽の書面を作成し提出したものと思われるので、これらの証拠は否認する。
時効中断処置を講じた事実はなく、本件債権は消滅時効が完成している。
>>553の規則はさ、「サービサーが守らなきゃならないよ」って規則で
僕達債務者に対して云々のものではないでしょう？
原告にに訊いてやれよ「その規則はあなた達の規則ですよね」ｌって
＞新たに今年２月日付けの債権譲渡通知も送り付けてきました
此れも訊いてやれよ（笑）
民法上、中断事由もない～
民法第153条（催告）の６ヶ月も発生しない～
「あなたは消滅時効に掛かった債権を買ったんですか？」とかさ
「何をするつもりなんですか？架空請求ですか？」
あと、その後出し「債権譲渡通知」原債権者である消費者金融から通知ですか？
もしくは譲受け人であるアビリオが原債権者である消費者金融に代理して
なら有効だが代位しては駄目ね、まあでっち上げだろうけどね
此の件の事例はマンドクセーから下記に置き換えて、おやすみ
http://y-hanron.blogspot.jp/2014/01/blog-post_28.html
>>555
準備書面これから作成するところなのでアドバイスありがとうございます。
前回のアドバイスも裁判官の質問の際助かりました感謝致しております。
サビーサが出頭日5日前ギリギリに出してきたのですが準備書面は制作しないといけないものでしょうか？
>>556 あと、その後出し「債権譲渡通知」原債権者である消費者金融から通知ですか？
もしくは譲受け人であるアビリオが原債権者である消費者金融に代理して
なら有効だが代位しては駄目ね>>債権譲渡通知書の抜粋(今年２月のもの)
プロミスは下記通知事項記載債権を平成23年～月～日をもちまして、アビリオ債権回収に譲渡し、アビリオ債権回収はこれを譲り受けました。
よって、民法第467条第1項 貸金業法第24項、同第17条第1項、同第2項に基づき、債権譲渡の事実および譲渡債権の内容、ならびに、今後の連絡先および振込先について、本書をもって通知申し上げます。
なお、プロミスは民法第467条第1項に基づき通知の作成、発送事務を譲受人であるアビリオ債権回収に委託しております
と新しく今回送られてきた債権譲渡通知書にあります。代理なのか代位なのか素人の私には何が何だか良く分からない
時効成立で原告棄却が主な目的ですが債権譲渡に関して攻めても大丈夫でしょうか？
アドバイス通り知らぬ存ぜぬで6ヶ月無効、時効成立後に出された債権譲渡通知として主張していこうと思います。
おはよう御座います
その文面からでは「今回の債権譲渡通知」がどこからでどの様なものなのか
判断しかねます、此処はあなたの考え通り其処はスルーで争点は
通り知らぬ存ぜぬで
「民法第147条（時効の中断事由）無し、当方は催告書も受け取っていないので
民法第153条（催告）の６ヶ月も発生しない」
上記で良いと思います、また今回も>>555の方は簡潔で良いと思います
僕の方は色々混乱させる様な多岐に渡るレスになりごめんなさいね
では、幸運を祈ります
ぼくも下記の件で訴内で時効援用するって答弁書書いて出したから第1回答弁日終わったら似たようなの来るのかな
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/debt/1225756433/129
経過があったらまたここに来るよ
お一つお聞きしたいことがあるのですが、平成17年4月に裁判所で和解成立後最終返済が
平成17年9月なんですが、時効援用できますでしょうか？
最終弁済日以降、普通郵便での督促以外電話での応対や家庭訪問もない状況です。
昨年年末からはがきの督促から封書の和解案に切り替わったのですがいかがでしょうか？
期限の利益喪失起算点の「債権者意思」に関しては約款とか確認してね
>>560
その書き込みの通りなら出来ますね「和解案」に替わったのが如何にも（笑）
ありがとうございます、勧告書を受け取った記憶がないのですが6か月延長を
考慮して耐えてました、砲撃開始してみます。
以前5年時効の援用が成功したのもこのスレの皆さまのお陰です。
ありがとうございます。
準備書面の作成は任意です。
口頭弁論で口頭で陳述すれば大丈夫です。
只、裁判官に貴方の主張をより理解してもらう為には、争点を整理し、
反論を準備書面で提出した方が、貴方の主張は、裁判官には伝わりやすいと思います。
作成に時間的に間に合わないのであれば、主張をメモして用意して裁判に臨んでください。
債権者意思説によると 分割払いの債権はたとえ支払わなくなった時が
期限の利益喪失日だと特約に書いてあっても 債権者が一括請求しなければ
毎月の支払日ごとに消滅時効の起算点が個別に進行する とありますね
そうすると、例えば5年分割契約の債権を一度も払わなかったとしたら
債権者側も一括請求せずにほっぽってたら最終的に時効が完成するのは
最初の支払日から数えて10年後になるのか・・・
そうすると、最後に支払った日から5年以上経っていると思って安心してたらとんでもないことになるのかも
気にしすぎｗｗ
そんな事例はあり得ないからｗ
機械的に各社の基準に抵触したら自動的に一括請求になるよ
ミスリードしちゃいけないよ、もしかして業者の方？？ｗｗｗ
代理人さんから指摘された項目が気になったので
時効援用に対する再抗弁に中断事由以外で攻められる余地があるか知りたかっただけです
何事もなく主張が通るに越したことないですけどね
（笑）すまんね、余計な気がかり作ったかな
「債権者意思」はまずないけどね、唯左記が規約にあって一括請求してなかった
場合可能性は０ではないのね
僕は普段から「仮にその様に抗弁された時の事も頭の隅においておけ」と言いたいのね
今のあーたにアビリオはそんな事主張してないでしょう
そういわれた場合せめて、「規約より法律」で反論出来るようにね（笑）
時効援用にそんな抗弁されたならここでもっと噂になってると思う
なんか条件が限定的なんじゃないか？
時効が成立した後にＪＩＣＣはすぐに消してもらえて、ＣＩＣはアコムは消してもらえるか、５年情報が残るとかは運とかいてました。
基本はＣＩＣの情報は５年残す処理をするんでしょうか？ それとも、すぐに消してもらえるものなのでしょうか？
CICは原則は契約終了後5年
信用情報の訂正・削除は、｢登録元会社（アコム）｣が行います。
ＣＩＣは、情報を預かっている立場なので内容の変を変えることはできません。
登録元会社が時効により修正を加えた場合は、返済状況は異動と記録され、
５年間の保有期間の後に、自動的に削除されることになります。
正確に情報は、信用情報を開示して確認して下さい。
私の主張はアドバイス通りなのですが知恵袋にこの様な記載を見つけたのでここの住人の方々に意見をもらいたく
。争点は催告が普通郵便か内容証明かで業務日報のようなものも有効なのですか？
(記載されてる文章)
証拠の保全性と言う点では問題はあるのですけども、普通郵便で出しているからとか内容証明・書留で出してるから、と言う理由だけでは時効中断の効力に差はありません。
単純に普通郵便だと紛失の恐れがあって、受け取った人が「いや、来てないよ」と主張できると言う程度ですけども。
そもそも催告自体、口頭でも効力があるのです。
書留とか内容証明というのはあくまで「何月何日に、誰から誰に、お手紙を出して受け取ってもらった」ということを証明する手段なだけです。出した、出してない、受け取った、受け取ってないの問題をなしにするだけです。
なお、催告書による時効中断自体は半年分しか効きません。正式な時効中断はあなたが借金の存在を認めるか、裁判を起こした場合によります。
証拠の有無という点で問題になるのは事実です。
ただ催告の効果がないわけではありません。上にも書いたとおり、口頭でも催告したことには違いありません。
ですので、あなたが書かれているとおり「発送した証拠がない」と言い張ることが出来ます。
裁判では提訴した側に、証拠の提示義務があります。
例えば、口頭で催告した場合などは、日常的に記録されている日報や日記などに「○月○日に口頭で催告」といった記録がなされていれば、それが証拠として採用されます。
証拠として認められれば、それは口頭だろうが普通郵便だろうが書留・内容証明だろうが関係なく催告として通用します。
本社の責任者には伝えてあるので、直接電話してくれと言うので気合入れて電話したら
何の言い争いもなく即日消えた
口頭で催告したなんて日記なんかいくらでも偽造できるわ。
> 証拠として認められれば、
答え出てるじゃん
不知と裁判で言えば証拠にならないんじゃない？
刑事事件と違って民事は偽証の罪はないんじゃない？
あなたは本物のクレーマーですね笑
>>579証拠として認められれば。認められた事が前提の記載なのですか、指摘され安心しました
不知なら更なる証拠提出しないと証拠として認められにくいですよね。
事件番号はわかってるので、その裁判所に問い合わせたら教えてくれますか？
なんども既出だったらすみません。
一応このスレは全部見ました。
事件番号と本人指名は必須でした
当該の裁判所で事件記録の閲覧の申請をして下さい。
事前に書記官へ問合せの電話をした方がスムーズに行きます。
参考《民事事件記録の閲覧・謄写のご案内》
http://www.courts.go.jp/tokyo/vcms_lf/20150914-eturan-tousya.pdf
普通郵便や口頭での催告、及び原告が作成した日報等が証拠として採用されるのは、
原告、被告の双方が共に争いなく認めた場合だけです。
本案件では、被告は否認しているので、証拠として採用されるには、
裁判官を納得させるだけの証明が必要となります。
私見ですが、原告が提出のそれらの甲号の証拠書類は、採用されないと思われます。
民事裁判では、本人たちは、偽証罪は問われませんので、自分の都合に合わせて、
嘘・偽証は出してきます。裁判は、正直に事実を話す場ではありません。
架空の支払督促であっても、債務者が放置してると確定してしまいます。
それにしても、原告は白を黒にと狙うしたたかなサービサーですね。
邪な企みを粉砕出来ますよう健闘を期待します。
僕です、大丈夫だと思いますが極論「裁判官次第」と言う可能性で０ではないわ
もう結論は出たようですね
「受け取ってない」通しましょう、なんせ民事は嘘つき大会ですからね（笑）
頑張ってね、次回期日は余計な事「言わず・書かず」で各関係者の反応にてね
現地に行かなければ無理だと思ってました。
事件番号などが分かればいいのかな？
アホかいなぁ～
公文書偽造罪における公文書とは、健康保険証・運転免許証・住民票・戸籍謄本など
公務所もしくは公務員の作成すべき文書のことね
（刑法第158条1項）
私文書偽造罪における私文書とは、公文書以外の文書で、
私人間の各種申込書・請求書・契約書・受領証・委任状などね
（刑法第161条1項）
行使も伴えば２項ね、一体何が当て嵌まるんだい？
他にも細かくあるがあーたには此れで十分ね、あとageんな
やっぱり事件番号と自分の名前を言えば教えてくれるんですね。これで正確に援用できそうです。ありがとうございました。
アドバイス頂き裁判の流れが理解できてきました。私は出頭するのは本件がはじめてだったので、不安でしたが色々なお力添えの意見感謝致しますありがとう御座います。頑張ってきます。
>>586
週あけに入院中の病院から遠出(相手側の所轄裁判所)出頭するのでご意見心強いです。アドバイス頂きた事を無駄にしないよう要らぬ事を言わないよう注意し頑張ってきます。ありがとう御座います。
その後また此処へ報告にきますので宜しくお願いいたします。
訴訟されたら弁護士に通せば安心ってできますかね？
遠方までお疲れだね、相手は詐欺師みたいな輩なんで大変だね、幸運祈り
終わってからの報告待ってます
>>592
自分でやりますよ、此処の住人レベルの提訴は弁護士の出る幕はありませんわ
頼みたい人は頼んだら安心かもね、プロだからね（笑）
18日迄電話くれ
無ければ裁判、差押えとあるが特に債務や自分の名前さえも記載なし
これは数撃ちゃ当るの作戦ですかね？
電話せず時効援用をすれば良いのでしょうか？
只の脅しだよ
裁判所から支払い督促が来たら答弁書に時効と書いて送れば良い
なるほどです
間違っても電話しない方が良いですよね？
>>596 何がなるほどだよ、あーた新参かい？
そんな解りきったくだらねー事で頼むからageんなってばよ～（笑）
単純否定は許されないが時効援用は単独でも対抗要件を満たす
つまり債務を認めるようなことは書かず 間違ってますか知らずのとこに争う旨書いて
言い分のとこにでも時効援用すると書いておけば何日から起算してとか余計なこと書かなくても抗弁になる
相手が対抗できる証拠持ってきたらそれ次第だが、援用にたいする日付を証明する再抗弁の責任は相手側にある
時効完成の証拠もってたり言える根拠あっても最初から書く必要なし
言うまでもありませんが、債務名義を取られていれば、通常、証拠として真っ先に提出されます。
異議申し立てした時点で
取り下げか通常裁判に移行するしかありません。
異議申し立てにお返事なんてありえません。
僕に言ってるんのね（笑）そりゃ～良い度胸らぁ
良いか坊主、「異議」を出して「取下げせず、補正命令に応じ追納」した場合
「通常移行」となるわな～その場合は「訴状に代わる準備書面（ある意味返事）」って
のを出すのが普通なのね、
その場合「取り下げ～移行」したのだから「第一回口頭弁論期日が設定」される
そして、その期日を向えると>>341の状況になるんだわね
あのな、間抜けなクソレスでageんなよ
乱される恐れがあり、督促をやめさせる為に時効援用を行おうと
考えています。
気になる点はやはり例に漏れず本人に債務名義を取られているか否かの
記憶及び証拠がありません。最終弁済日から17年経過しています。
平成10年が最終弁済期であり、平成26年に別会社に債権譲渡されて
います。当案件において
最終支払後5年「以降」に（時効成立後に）債務名義を取得
その後、債権別会社に譲渡
その為17年経過している債権でも時効が不成立
というパターンはあり得るのでしょうか？通常は時効成立前の5年の
うちに名義を取得、時効の延長を図るするものだと考えれば今回のように
17年経過していれば安心して時効を援用出来るのでしょうか？また債務
名義を取得中にその債権を譲渡する、という行動はあり得る事なので
しょうか？
5年＋10年をクリアしていれば援用できますでしょうか？勉強不足で
申し訳ありませんがご教示頂ければ幸いです。
やってみるしかないんじゃないの
なんかゴチャゴチャ書いてるけどさ、
早い話「中断事由」があるかどうかわからんだよね
ど～して解からない訳？住民票おいて逃げてました？
＞本人に債務名義を取られているか否かの
記憶及び証拠がありません。
僕からしたら上記のようなこと考えられんけどな、各社動向記録してるからね
僕らに「～出来ますでしょうか～」とか訊かれても「中断事由」の有無解からんわ
そんな訳で１行目が結論ですわ
早速のご回答ありがとうございます。本人に問いただしてはみたの
ですがやはり自転車操業中に届いた書類は全て見る事なく破棄していた
との事でした。裁判所からの通達の記憶すらないとは・・・お恥ずかしい
限りです。
最終支払日が平成10年である事は間違いないので（最終通告書に
記載あり）時効の援用を行おうと思います。深夜に貴重なアドバイス
を頂きましてありがとうございました。
慣れないのに無駄に堅苦しい文章長く書いて要点得ないのって最悪っしょ
譲渡された相手の名前と無礼な訪問とやらの中身伏せる意味無いし
恥かきたく無いのは分かるが小出しに情報出て来そうなら最初に全部ゲロっちまえ
時効債権を訪問するって、よほど大口じゃない限り、まずないのでは？
自分は過去相当大口を滞納して、債権者は東京23区の同じ区内だったけど、
おそらく一回も訪問に来てないよ
・それほど大口でもないのに
・それほど訪問しやすい場所でもないのに
頻繁にお手紙が来たり、訪問まで来るのは、まだ生きてると考えた方がいいかも
でも訪問来てもなく、普通郵便がたまに来る程度なら、放置でいいっしょ
本人じゃ無いって急に言い出したが本当かいなってなるわな
自分の頭の中は他人には分からんのだから
自己と他者を切り分けて説明出来なきゃアスペと呼ばれてもやむなしだす
聞くは一時の恥なんだし見栄貼らずサラっと持ってる情報ださな困るでしかし
大変失礼致しました。慣れないもので・・・
債務者は父親です。
譲渡業者は株式会社タイヘイ
譲受業者はティー・アンド・エスです。
情報は出します。アスペと呼ばれても構いません。助言を頂ける
のは大変ありがたいです。
昨日今日どうにかなるものでもないだろうし
掲載されています。
架空の登録番号や別の登録業者の登録番号を詐称したり、
実在する会社名や類似の会社名を使用するなど、無登録で貸金業を
行っていると判明したものです。借入れの申込みや相手方への連絡は
一切しないで下さい。
掲載Ｎｏ，1169
株式会社タイヘイ
ＴＥＬ ０３－６８６８－７４××
ＦＡＸ ０３－６３８６－９０××
東京都知事（２）１０３８５
当該業者は、当局登録貸金業者「タイヘイ株式会社」 （関東財務局長（１０）第００２９８号）と
類似の商号を不正に使用して勧誘を行っていますが、同社及びグループ企業とは無関係です。
広告に表示されている電話番号は、同社のものではありません。
http://kantou.mof.go.jp/kinyuu/kashikin/akusitsu.htm
これ以上の時効中断事由はなく原告は棄却それを認めず、時効成立が判決で認められ債務は無くなりました。
アドバイス通りの準備書面が効果ありました。アドバイスしてくださった方々本当にありがとう御座いました。
良かったね、あーたの案件は今後良い事例になるんじゃないかな
乙でした
基本的にお仕事さえされてればご融資させて頂きまのでご相談下さい。
まとめ、借り換え等もおこなってますので少額～高額融資も可能です。
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東京、神奈川、埼玉、千葉住みの方限定です。
zdssrあっとyahoo.co.jpまで連絡下さい。
おめでとう
アビリオの相談履歴なる業務記録は認められないという判例になりましたね
良かったですね。
『天は自ら助くる者を助く』と云うように、
あきらめず、手を抜かず、準備書面を用意した貴方の努力の勝利です。
各々のアドバイスをした住民たちも共に喜んでると思います。
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少し気が楽になった
おめでとうございます
報告乙
JICCはすぐに情報が消えるが、CICは５年は残ると言われたんだが、CICも全て消えてて、
試しにクレジットカード通してみたらあっさり審査通った。
こんな事よくあるのかね？
なんでCICも消えたんだろう
それとも時効がわからず時効援用に踏み切りましたか？
弁護士に頼めば債務名義取られてるか援用前に調べてくれたりしますかね？
自分は何度か引っ越ししてて、実家にもハガキが来てたし、今の所にもハガキが来てたから、時効の援用をしてみないと裁判起こされてるかはわからないと言われたよ。
弁論日２日前なのにまた簡裁から送達の不在票きてた
期日前に再抗弁してくるってあるのかな？
さすがに明日受け取るの難しいし 土曜日再配達でうけとってもよいもんかな
自分名義でローンを組み保証人を立てました
その後自分は払えなくなり車を取られました。
支払いもそのまま逃げており保証人に支払い督促が行きました。
でも、保証人の人も他の借金が払えなくなり自己破産しました。
その場合も時効の中断の理由にはなりませんかね？
自分の名義でのローンなので保証人の人が自己破産しても中断理由にはなりませんか？
そのローンは約12年前の物です。
自己破産と中断は関係あると思うの？
取り下げ通知の可能性大だから受け取った方が良いよ
其れ「取下げ」だったら、せこい金貸しですわ（笑）
債務名義の場合
差し押さえするには
差し押さえする人が、される人に裁判所を通して通帳しなければ差し押さえできない。
特送だから受け取ったかどうか分かるだろうに えらいせこくないかい・・
>>633
結論：送達されなくても「取下げの効果は取下げ書の提出」で、
既に生じていて送達は、被告を手続的に保護する意味合いのみね
理由は下記ね
第一回口頭弁論開始前なら、取下げに被告の同意は不要ね、
取下書を裁判所に出すだけね。
取下げ書が出ると、裁判所はこれを被告に送達し送達がされれば
裁判所の手続は終わりね
じゃあ あとから受け取っても同じですね
新たな抗弁だったら 第二回までに反論すればよいし
どうもありがとうございます
いやいや、だから二回目も無いし、一回目も無いの（笑）
初めから何も無かった事になるのね
取り下げだったら 無かったことになるんですね
ということは 援用からやりなおしか…
公正証書作ってると裁判所とうさなくても
10年だと思うよ。
相手の主張に反論しない、答えないことは
主張を認めたことになります。
口頭で陳述するのは避けてください。
相手の主張に対する答えは
全て持ち帰って検討しますと答えてください。
間違えて答えて取り消せないことや
あの雰囲気の中で怖気づいてしゃぺれないことが多いてすよ。
>>613読んでみろや、もう結果は出たんだよ
臆病なんだよ、あの雰囲気だどうかしたのかいな（笑）
もう裁判する人もいないし余計なことてしたね。
これからは、ですぎた真似をせず、発言しません。
謝罪いたします。
悪あがきで答弁書には、一応時効の援用をしてみることにするけど、他に良い案があれば教えてください。
よろしくお願いします。
それとも元々の債権者から？
甘いなぁ。
武富士からの受け皿は日本保証だと推測するが、
そうだとしたら、食いついたら離さないスッポンみたいな債権者だよ。
それより、会社更生手続き・分割・合併を繰り返してる会社だから
あと、10年間の存続するかも疑問。
敗訴しても、そのまま放置でいいんじゃないかな。
てっきり、いついつ出廷しなさいとか異議申し立てしなさいなどの書類が入ってるとばかり思っておりましたが、これには何も入っておりませんでした。
これは今後予告なしに強制執行をするという通告でしょうか？
執行文ですのでなんらかすでに差し押さえているのでしょうか？
お分りになるかた教えていただけませんでしょう。
CICのルール上は5年残ることになってるけど、そのルール自体が法的に正しいのか微妙なので消しちゃう会社も多い。
執行文てことは日本保証が武富士と同等だよって報告してきただけ
次は半年～1年後になんちゃら弁護士が受任したよって報告が来るとか
でもずいぶん遅かったね？ちょっと特異なスケジュールかな？
裁判になるなら、日本保証を勝手に執行文に追加したことに異議申立てしたいとこですね
武富士が消滅してなくて両社が使用できる公正証書（債務名義）っておかしくね？と裁判官に質問してみたいｗ
回答ありがとうございます。
ではこれで時効消滅というのはないのでしょうか。
強制執行される場合は、答弁書など裁判所から送達されると思って良いでしょうか。
瀬戸際で焦って質問ばかりですみません。
付与した裁判所に「なんで債権者名替わってるのに債務者の承諾なしで付与したの」
って言ってごらん、どんな返事が来るかな（笑）
簡裁とはともかく、東京地裁なんて完全に日本保証とぐるですわ
口頭弁論が無かったことになったので、来週にでも時効援用を発射してアビリオとさようならしようと思います。
利息あわせて４００万ちょいの債務支払い義務が消えた瞬間でした。
代理人さんみなさんアドバイスありがとうございます！
あとは 同じく時効債権の日テレさんが３件ｗ まあ数十万くらいだけど。
僕です、良かったね～今回は色々突っ込みすぎて混乱させてすまんかったね
やはり「中断事由知らん」で正解でしたね
しょうもない（あくどい）サービサーですな、皆さん引っかからないようにね
代位弁済時元金175万の銀行ローンだったからさすがのプロミスもどうせ返せんわと思ったのかな
>>657
おかげさまで 先日の方と合わせて訴内援用（私は期日前取り下げになっちゃいましたが）の
進め方がみなさんに示せたので 後の方も参考になるのではと思います。
基本的にお仕事さえされてればご融資させて頂きまのでご相談下さい。
おまとめ、借り換え等もおこなっておりますので少額～高額融資も可能です。
その人に合った返済プランをご用意させて頂きますので、お問い合わせお待ちしております。
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最終貸付日・入金日が平成15年なのに期限の利益を喪失した日が平成27年と書いてあるのですがなぜでしょうか？
支払いは当然、郵便物も10年以上届いていませんでした
期限の利益が喪失した日が直近なのは時効の援用を行ううえで問題になることでしょうか？
譲渡日といっしょならアビリオが債権うけとった日に勝手に設定してるだけ
途中で知らん間に裁判されてなきゃいいけどねえ
返信ありがとうございます
今アビリオの催促を半年スルーして裁判するぞって黄色い紙の普通郵便で脅されてるところです
電話も訪問も一切ないのが不気味ですが
ログを参考に裁判所の呼び出しがかかってから対応するつもりですが
住所不定の10年の間に裁判起こされて起算点ずれてないことを祈るしかないですね
この起算点から進行します。
質問者の起算点は、平成１５年となります。
ここでの利益の損失した日は、任意で設定してゴールポストを動かし、
無知な債務者に時効を悟られない思惑もあると思えます。
このサービサーは、回収できるのであれば、明らかな違法行為でなければ、
法律を自分に都合のいいように駆使して回収を計りますので要注意ですね。
無知な債務者はとことん追い詰めますが、相手に知識があり無理と判断したら
撤収は早いと思う。ハイエナですがなかなかのプロですね。
もともとの債権者からの督促だと 債務名義取られてたら
普段の督促でも債務名義あるんだぜって書いてくれるから分かりやすいんだがね…
またまた返信ありがとうございます
少し気が楽になりました
ログも全部読みましたがこちらも大変勇気付けられるものが多くて助かってます
助言の通り訴状がくるのを待ちたいと思います
今年で10年なんですが、いつ名義を取られたかが分かりません。
弁護士に依頼しても時効前に提訴されたら、
残念ですが時効の援用しても認められないと思われます。
大事なのは、確定判決から時効の中断事由がなく10年経過したかどうかです。
その場合は元金のみ支払う方法にしてくれたりするのかな？
俺の場合、債権が北海道だかの回収業者へ委託されてしまったんだけど
借りた会社へ援用出すのかな？
委託された回収業者へ出すのかな？
援用通知は、借りた会社へ出して下さい。
委託された回収会社へは、借りた会社から連絡が行きます。
>>670
支払う資力があるのなら、交渉するなり支払うなりはご自身で決めて下さい。
但し、支払う姿勢を見せれば、債権者はどれだけ回収出来るか値踏みします。
交渉ごとですから、各々対応は違いますね。
ちなみに、ここの住人の多くは、債務名義をとられようが、強制執行を受けようが、
払えないものは払えないと覚悟を決めています。
債権者は、私たち債務者にお支払をお願いする立場だと認識しています（笑）
たいてい審査通るらしい。
何社潰したことだろうかw
たいてい審査通るらしい。
取り下げだったのにどうやら気を使って援用扱いにしてくれたらしい
攻略を試みたが、貴方の強烈な抵抗にあって退散しただけです。
無抵抗だったら、すべて奪う魂胆だったのです。
契約書の返還は、攻略を失敗したときの此の債権会社マニュアル通りの処理です。
債権譲渡日から計算すれば大体いつ頃債務名義取られたか計算とかできますかね？
アビリオの上のプロミスがそんなやる気ある感じじゃなかった
クレカ会社はなめられたら終わりだからか訴訟早かった
直接貸付の債権だったら、ガンガン請求するのでしょうが、
銀行ローンの保証会社の立場で代位弁済された求償債権は、回収出来る可能性が低いために、
回収の順位が遅れがちになるみたいですね。
当方の場合は、そのまま、時効になるか、債権譲渡されても、億の債権であっても、
簡裁の上限140万までの形式的に債務名義を取得、債権執行（1回）その後、塩漬けです。
ちゃんと分析力と判断力を備えた賢い債権者でした。
お陰で、９割の債権は消滅しました。もちろん、残りも支払う意志は一切ありません（笑）
負債は、億単位の債権でしたが、私を含めて債権者も支払えるとは思ってないようです（大汗）
回収出来そうな、小額の債権への取り立ては厳しいみたいですね。
ここまでの道のりは、壮絶でした(^^;
このスレッドのお陰で勇気づけられました（笑）
私は自分で援用して特に難しい事はなかったですよ。
テンプレ通りに書いたんですか？
はい、テンプレ通りですw1社からは嫌がらせでお客様番号が分からないと出来ない旨の返答と用紙が返って来たけど、番号書き足して前と全く同じ文で送って成功しました。
２ヶ月ぐらい経ってから情報開示したらまっさらになってました。
客番号か…
もはやわからないわ
俺は行政書士に頼んだ、費用は1万くらいだったかな？？援用成功して、もやもやがとれたわ
日本信販の頃にローンを通して12年経ちましたが時効になっていないとしたら差し押さえされて10年経ってないとかですか？
そういうかんじのイベントはなかったのかな？ そしたらなんとなく記憶にあるはず。
たしか業者さんが来ましたので・・・
引き上げと差し押さえは別物なんですか？
まあ代理人さんきたら大丈夫
それは差押以前に「引き上げ」ですわ（笑）
割賦販売契約はね裏よく読んで大概
「債務者が一回でも支払いを怠ったときは当然に割賦払い契約は解除し、
直ちに残額を一時に支払う義務を負う。」
こんな特約がついています。（期限の利益喪失約款）
どの時点から時効が進行するのかについて見解がわかれるますね
一般的には「期限の利益喪失約款」があるので１回でも支払を怠ったときに
残額全部の弁済期が来るのだからその時が起算日であるとされています
「即時進行説」←普通・「債権者意思説」←期限の利益喪失約款（一括請求）
この辺は心得て居た方がいいね
早い話、民事債権なんかで弁済が滞ると「裁判等（法的請求）」が先ね
車のローン払わなくなったら、裁判は要らない、何故なら完済するまで
債権者のものだから「即時引き上げ」も可能ですわ
約8年前に援用したのにそれからずーっと1～2か月置き位に業者から請求書が届きます。
その間、債権譲渡は5社くらいされたと思います。
先月も届きその内容は自宅に行く＆元金一括返済してくれればチャラにしますと言った物でした。
これって援用は成立してるんですかね？
もし債務名義取られてて援用が無効であったなら、これまでに差し押さえが来てるはずですよね？
ちなみに自宅へ取り立ては一度も来た事ないです。宜しくお願いします。
詐欺の可能性があります。
債権譲渡された債権会社名前を晒して下さい。
ここの住民が判断して、アドバイスしてくれますよ。
上記の人が言うように違法債権回収業者じゃないの？
社名、晒してくれ！
80億借りて時効の援用したいんだけど可能ですか
> クレカ会社はなめられたら終わりだからか訴訟早かった
ＯＭＣ？
消費セイカツではハガキの裏に書いて書き留めでもいいと言われない？
三井住友VISAだね
これまで法的請求が来てないならしたくても出来ないって事だろう。業者はダメ元で請求書を送って来てると思う。承認取れたらラッキーってな感じで。
おはようさん、其れネタじゃないのかい（笑）
普通に考えるなら太刀の悪い架空請求ですわ
サービサーかい？請求会社晒してよ、晒さないならネタ確定ね
あとさくらだない書き込みでageんなってばよ 他の奴もよ
債権譲渡され過ぎて今の業者は援用した事知らないんじゃないかい？
もう援用してるって業者に連絡してみれば？
2月 +689.8ｋ
3月 +858.6ｋ
4月 +427.6ｋ
5月 +679.8ｋ
6月 +745.6ｋ
7月 +790.8ｋ
8月 +632.8ｋ
9月 +362.8ｋ
10月 +545.8ｋ
11月 +688.2ｋ
12月 +485.2ｋ
TOTAL +7296.8ｋ
コメント
3. 税金払ってるの？
ちなみに私は年収4000万円でざっと2000万の所得税を払ってます。
サラリーマン 2012-09-29 01:05:14 >>このコメントに返信
4. Re:税金払ってるの？
＞サラリーマンさん
すごい額ですね。
残念ながら私は所得がないので所得税は払うことができません。
Mr-A 2012-09-29 01:15:55
http://ameblo.jp/mr-atype/entry-11124191866.html
2011年のまとめ｜Mr-Aのスロプ生態系調査
この延滞記録はあと4年情報として記録されると考えていいんでしょうか
それとも完全に真っ白な状態になるんでしょうか
サービサーなら電話回線輻輳させて
サイトはDDOs、メールBomb
世界的に2kWで国際放送でもしてやったのに
信用情報を開示すれば、そこに回答があります。
正確な情報を知りたければ自分で確認して下さい。
すぐ消えるのか消えないのか聞いてんだよ
さすが踏み倒す底辺なだけあるな
担当によるから開示してみろと言われてるのにおこらなくてもいいんじゃないの？ｗｗ
テンプレ読めばわかんだろ。
それに情報開示が一番確実だからそう回答してくれてるだろ低脳
通知書のあて先は会社だけが正解ですか？
代表取締り役社長宛てが正解ですか？
いまさらかもしれませんが宜しくお願いします
『踏み倒す底辺』とは、お褒めと羨望もお言葉と受け止めております（大汗）
債権者も当方には余り興味を失ったみたいでお互いに放置状態です。
さて、消滅時効を援用した場合の信用情報について述べてみたいと思います。
そもそも、信用情報の訂正・削除は｢登録元会社｣のみが行うことが出来ます。
信用情報機関は、情報を預かっている立場で内容を変えることは出来ません。
借主である債務者が消滅時効を援用した場合、法的な支払義務はなくなります。
そのため、信用情報機関に掲載されている事故情報も当然消してもらえるかと
思いがちですが、必ずしもそうではありません。
この辺の対応は貸金業者によっても異なりますが、中には消滅時効の援用は認めても
信用情報については何もしてくれない業者もいます。
ＪＩＣＣの対応
⇒⇒⇒会員企業が時効による消滅と報告すれば事故情報は消える
消滅時効の援用を受けた貸金業者が「完済」で情報を上げた場合は、
たとえ実体が消滅時効の援用であっても完済として情報を掲載するようです。
これに対して、会員企業が実態どおり消滅時効の援用による消滅との情報を
上げた場合は、ファイルごと削除されて該当情報なしになるようです。
これはどういうことかといえば、信用情報自体がなくなるので、消滅時効の
援用によっていわゆるブラックリストと呼ばれる事故情報がなくなることを意味します。
ＣＩＣの対応
⇒⇒⇒消滅時効の援用をしても５年間は事故情報が掲載される
時効の援用による消滅の場合、ＪＩＣＣではファイルごと削除され
該当情報なしになりますが、ＣＩＣでは会員企業が貸し倒れとの
情報を上げれば「貸し倒れ」と記載され、契約終了との情報を上げれば
「契約終了」と記載されるようです。
もし、債務者が貸し倒れではなく、契約終了の記載を要求しても、
ＣＩＣが訂正に応じることはなく、特に調査することもないようです。
なお、「貸し倒れ」と「契約終了」の掲載期間はいずれも５年間です。
よって、消滅時効の援用をすれば５年後にはいわゆるブラックリストと
呼ばれる事故情報が消えることになります。
以上、実経験と、情報機関の説明及び、このスレに紹介されている情報をまとめてみました。
正確な個人の信用情報は、ご自身で情報開示して確認することをお勧めします。
あーたアホかいな？それはさＣＩＣの場合プロミスが判断する事ね
>>720
普通は代表取締り役社長宛てですが、債権管理部でも駄目ではないと思いますよ
僕は前者を勧めます
早い！ご回答ありがとうございます
プロミスだと幸野さん宛てで間違ってないでしょうか？
個人名はあて先に必要ないですか？
役職者宛であれば通用しますか？
https://www.smbc-cf.com/corporate/message.html
急に騒いですいません、ある程度は事前に勉強したんですが初トライなので不安でして
心を落ち着かせる為でしたのでご容赦下さい
消滅時効の要件満たしてれば大丈夫ね、僕なんて１回もしたこと無いよ（笑）
しない主義でね（笑） 万一、反論された場合の抗弁も考えときなよ、では
自分もほっとこうかと思ってたんですが、今失職して今しか出来ない事を探してここに辿り付いてしまいました
平成12年の事件（今まで普通郵便がきてただけ）なので消滅はしてるのですが
小心者なのでいざとなるとビビって踏み込めないんですね
通告書もテンプレどおり作ったので後は郵便局行くだけの状態なんです
チキンすぎて恥ずかしいです
いやいや、スッキリしたい人には良い機会ですよ（笑）
僕はやりたくなったら何時でも出来るので今のとこは放置です
その心の余裕が羨ましいです
お付き合いありがとうございます
728だがお前に言ったわけじゃないから勘違いするなよ社会のゴミクズ
平成12年から踏み倒したアコムの時効援用をこのスレ見て、自分なりに勉強し、発射してみました。
相手から何にもレスかありませんですが、裁判所から何も来てないから多分大丈夫だと思います。
JICCだけ開示してみました。
通知書を送った日に開示されてて、アコムだけベッタリ付いてました。
5月くらいには開示しようと思います。
CICは小為替を買いに行く時間が無くて、来週にはCICに出向ける時間を見つけて開示してみます。
問題は今年入ってから楽天カード作ったのですが、CICがどーなるかです。
以上報告でした。
自民・今井絵里子候補の同棲相手が、中学生を含む少女3人を風俗店で働かせ、２０１５年３月に逮捕されていたことが判明！ｂｙ週刊ポスト
https://twitter.com/tok aiamada/status/700789584142020609
今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
自分のやっていることを「だってお金欲しいもん～」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも （顔写真）
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672
いわゆる「心霊超常現象」を話題にすると、待ってましたとばかりに極右ネトウヨ、安全デマ派が喜んで侮蔑嘲笑を送ってくる
https://twitter.com/toka iamada/status/700514811688284160
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
数年前に4万円近くだった日本の株価が今では2万円以下になっています。 今後これは1万円位まで下がるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
新政権は国民の意志を反映し、まず食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながる。 ← アベ首相の自殺に注意 ★
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
いや、どす黒いはずです。
１０年以上前にイオン、３年前にUFJカード、ホンダを飛ばしました。
ホンダは車召し上げで追い金なく契約終了しました。
１年前に引っ越ししましたが、全然来てませんｗ
JICCは楽天の成約情報と楽天可決後にノリで突撃したイオン、エポス、出光が照会に残ってました。
CICは来週CICの相談室近くに仕事で行くので、開示予定です。
アコムは契約完了で上がるのかな・・・
まだ早いかもしれませんけど、今の状況を知りたくてｗ
追記
JICCのファイルDにアコムの情報がありました。
アコム借りた時、アイフルとプロミスがありましたが、プロミスは提案があって、提案に乗り数万くらい払って終了したはず
アイフルはアコムと同じ時期にバックれてそのまま放置したら来なくなりましたｗ
アコム本当にしつこいですｗ