前スレ
恋人が借金持ちや多重債務者【その9】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184912427/
恋人が借金持ちや多重債務者【その8】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171958467/
恋人が借金持ちや多重債務者【その7】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1153706528/
恋人が借金持ちや多重債務者【その6】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1144482064/
恋人が借金持ちや多重債務者の場合4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131890489/
恋人が借金持ちや多重債務者の場合3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128437805/
恋人が借金持ちや多重債務者の場合2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1119542786/
恋人が借金持ちや多重債務者の場合
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1114307723/
恋人が借金持ちや多重債務【その10】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191423339/
こっちは11として使うか、放置して落としましょう。
缶コーヒーのまとめ
「サイマーの多くは自己抑制ができない。
一例として挙げるなら、金がない時でもたばこや缶コーヒーを我慢できない。
欲しいものを欲しいだけ買ってしまう。一事が万事、それがサイマーの生活習慣」
「たばこや缶コーヒーだけ我慢して、風俗やギャンブルは我慢しなくていいってか？
そりゃおかしいだろ。なんでたばこや缶コーヒーのことばかり大騒ぎしてんだ」
「…」
ま、そういうこと。
大丈夫。あいつ以外みーんなわかってることだからｗ
うん。わかってるから大丈夫だよ。
ほらみろ、結局最後までバカみたいに缶コーヒーとかたばことか書いてるのは節約と生活態度
を念仏のように唱えているお前。アホか。
なんで一事が万事なんだ？もともと金がないときなんて言ってなかったろ。生活態度と節約じゃないのか？
そういえば、部屋や車が汚いという話もしてたろう。これは自己抑制がきかないからか？
金がないときでも、部屋が汚いし車が汚いから、、、どうなんだｗ
俺が何度も言ってるのは、消費が収入を上回ったらどんな念仏を唱えてもダメだし、
一事が万事なんてのはなんの意味もない。缶コーヒーもたばこも部屋や車の汚さも関係ない。
サイマーはもっとも金を使ってる部分を止めないといけない。多くの場合それは風俗やギャンブル。
たばこや缶コーヒーが原因でサイマーになることはほとんどない。
俺はお前らの意見を尊重して黙ってたんだからな。自己抑制をできないのはサイマーじゃなくて>>4。
理解力なさすぎるｗｗｗｗ
もう誰も反論しないからさ。ってかおまえには反論できねえｗｗｗｗ
そうやってご高説ぶっててくれよｗｗｗ
理解力がないのはお前。理解してないから他のことが言えないのだろう。
一事が万事で話をまとめるのはバカの証拠。
>>10
バカだから反論できないんだろ。お前が頭悪いのわかったからもう書くなよ。
収入を上回る支出をしなければいいというのには同意する。
多くのサイマーの原因がギャンブルや風俗というのにも同意する。
だけど、タバコと缶コーヒーの話は単なる例えであって その根底は「ついお金を使ってしまう」ところにある。
それがいわゆる「一事が万事」でしょ。
細かい部分を「たかがこの程度」とか思う発想がサイマーなんだって。
月に何百万も稼いでいるならともかく、普通に数十万程度の収入なら そういう考えでお金を使ってると、すぐになくなると思う。
いいぞ、がんばれーアホ大将！
あのな、おまえとっくの昔に前のスレで論破されてんだってｗｗｗ
性懲りもなくうだうだうだうだやってるのがお前ｗｗｗ
ほんっと負けず嫌いなんだね！
明らかに皮肉とわかるレスにそうそう、なんて同意しちゃってるのな、あんた。
それも２回も。
それだけでも相当に理解力ないのわかるよ。
おまえを理解力ない、と断定する根拠のひとつ。
まあここまで大勢相手に平行線なんだから多くを語るまでもないんだけどな。
消費を押さえる努力ができるかどうか、という話なんだと思うよ。
最初に借金をしたときに、
少し頑張ればサイマーにならずにすんだはずの人ってたくさんいるでしょ。
たーくさん稼いでるから大丈夫と思って生活態度を直さずにいると、
食べるものにも困るようになって、病気になる人もいるしね。
ほんの少し我慢できたら、苦しまなくてすんだ人がたくさんいるので、
そのことなんだと思うよ。
おまえもうコテハンにしない？
消費を押さえる努力というのはその通り。それこそ俺の言ってること。だけど
サイマーは金や生活態度がだらしないからサイマーなんだというのはやはり違うと思う。
サイマーとそれ以外の人にくっきりした線引きがある訳じゃないんだよ。
細かい部分をたかがこの程度と思うのは、サイマーだけじゃなくて誰でもじゃないかな。
誰だってあまり何も考えずにモノを買ったり外食・交際費を使ったりすることはある。
それが自分のイメージしている給料の範囲を超えないからうまく回ってるだけ。
どんな人でも無駄な住宅ローン、無駄な自動車、無駄な生命保険、無駄な習い事、カリカリに計算したら
無駄なことはいっぱいあるよ。そしてそれらを買う前にきっちり計算してるとは思えないしね。
これがあなたがたの言う一事が万事とそれほど大きく違うとは思えない。
普通の人の数十万の給料では、無駄遣いをしまくったら命取りなのは確か。
でもそれはやっぱり程度問題だってこと。ちょっとくらいの無駄遣いなら問題ない。
強調したいのは、急に給料が下がった場合が典型的だけど、多くの人はその現実に追随できなくて
生活水準を下げることができない。驚くかもしれないけど2割くらいの人は住宅ローンで破綻
してるんだよね。相談スレでもよくあるけど、住宅ローンが払えなくなってサラ金に手を出す、
というパターンは、生活水準を下げられないという意味で立派なサイマーだ。
でもそれは生活態度でもないし、節約とも関係ない。
>>13>>14>>16
いやいや、君も十分バカなのに負けず嫌いだよ。どう論破されてるか言ってごらん。バカだから言えないだろ。
それと中途半端な皮肉だから、皮肉をきっちり打ち消してるんだよ。あんたは何度も言うけど理解力ないね。
たばこ缶コーヒーにこだわってるのはお前だから、お前がコテハンにしろよ。
そのサイマーの最大の原因はおそらくギャンブルだと思われる。
>>8に言わせりゃ ギャンブルをやめればサイマーではなくなるだろうし、もちろんそうかもしれない。
しかし その家庭では(ギャンブルは旦那のみ)、
遊びに行った時には、コンビニ購入の缶コーヒー(wが出てくるし、お茶はもちろんペットボトルのお茶。
おでんが好きで、よくコンビニで買っているらしい。
ギャンブルは旦那しかしないけど、やっぱり一事が万事？と思うところもあったよ。
自分は、コーヒーも家でいれるし、お茶も家で飲む分は沸かしてる。
缶コーヒーやお茶やおでんでサイマーになるわけないけど、他人の自分でも見えるとこだけで支出多いなって感じたし、他ににもありそうだなって普通にそう思えたなー。
そうだね。プロテインだね。
ほんま面白いやっちゃ。
あんたは絶対に何がなんでもバカと言われるのは嫌みたいだけど。
何かコンプレックスでもあるのかな？
ま、いいや。「たばこと缶コーヒー」には関係ないし。
うん、そんなわけで俺のことはバカと蔑んでくれ。
そしてそのトンチンカンさをどうぞ貫いてくださいね。
>>17の言ってることには、ほぼ同意。
結局のところ>>4なわけよ。
言ってみろ言ってみろと執拗だけど、
論点なんてハナからない話なのよ。
そしてそれはキミ以外みんなわかってる話。
皮肉を打ち消すって無理やりな強がり言ってみても
それは自分の脳内は実はこうでした！こういうつもりでした！
って後付で主張してるだけの主観。
客観ってのは不変なんだよ。
負けず嫌いっていうか俺は別にバカでいいし、負けてもいいんだけど・・・。
>>17とも少しずつ話が噛み合って来たと思わん？
最初は永遠に無理かと思ったが…www
それにしても はじめにタバコと缶コーヒーの話を投下した人は こんな展開になるとは予想してなかっただろうねwww
くどいな。負けていいなら、負けといてくれや。
主旨は>>4の通りなんだけどね。
ただ 俺vsたばこ男 って図式なわけじゃないんだよ？
前スレ読み返すと彼を諌めてるのは俺じゃない人々なんだよね。
あんたの相手は後から後からわいてくるから
心配するなｗ
正直前のスレで絡むのやめるつもりだったのに
蒸し返す人も多いんだよ。
それほどあんたがトンチンカンだって証明でもあるわけで、
これはこれで面白いわけよ。
隔離スレになったことだし平行線がどこまでいくのか見届けたいよねと。
まあそういうこと。
かみ合ってきたって、、、
俺はずっと同じことを言ってるだけ。精神論的な一事が万事の生活態度や節約じゃなくて
収入より消費を下回らせること。パチンコでも風俗でもなんでもいいけど、でっかい金を投入してる
部分をつぶすこと。細かい品目は管理しても仕方ないし生活態度を責めても意味がない。
これだけなんだが。
住宅ローン破綻の多くは、甘い考えで借りてると思うよ。
給料が下がっても何ヶ月かは持たせるだけの貯金、共働きの可能性まで考えて
住宅ローンスレでも、賃貸板では、頭金３割、４割が当たり前。
借金板では、頭金もなしに借り癖のある人間が家を買おうとしている。
自分にとても甘い考え方をするのは、サイマーの特徴だと思う。
生活態度や節約に関係してないわけではないよ。
普通の人は借金したら、切り詰めて早く返そうと思うのに、
サラ金に借金してるのに、このくらい良いじゃないと思うんだったら
サラ金の罠にはまって、自分を見失ってる状態だと思う。
投下した本人さんだったんですか。
前スレから自分もレスしてました。
はじめは>>4そのものだったけど、今はずいぶん話噛み合って来た気がする。
うん。これ言っちゃうと話終わるかなーと思って遠慮してたんだけど・・・
彼の主張って、「前提」なんだよ。「当たり前」の話。
普通に社会を生きてきた者なら常識として最初から頭にあること。
そりゃそうだろ？支出がバカみたいに収入を超えるなんて
アホでもサイマーになることが予想できる。
そうでなくて、そんな極端な例はさておき普通に生活していても
ちょっとしたところで「あちら側」に転がることってあるよね、というニュアンスで
「例えばたばこひとつとっても・・・」と話していたわけ。
話し方が悪いと指摘されればそりゃ謝るしかないけど、
彼以外の人にはちゃんと通じてたみたいだよ？
そう？
自分は細かい部分も含めて見なおすべきだと思う。
生活態度や習慣も やっぱり少なからず関係あると思うし。
サイマーな知り合いが３人いるんだけど、ひとりは↑で書いた旦那がギャンブルしてる人。
あとひとりはギャンブルしない人だけど、日常の生活習慣でサイマーにはまってしまった気がするから。
このくらいなら大丈夫…という範囲は 人によって違うから、そのへんの認識甘い人はこわい。
ただ勘違いしてるのは「だーれもそれを否定してなんかない」ってこと。
なのに「たばこ」「缶コーヒー」といったピンポイントを標的にして
ファビョるもんだから、おいおまえ怒るポイントがずれてるぞ？
とみんなに突っ込まれてるわけ。
それに対して理解できないならすっこんでろと更にファビョってると、こういう状態。
そここそが、まさしく すれ違い なわけなのよ、悲しいことにねｗ
不安があって心配してる。
大丈夫だと思うよ。切り捨てるところも大きいところから、小さいところに。
そういう考え方ができる人なんだし、サイマーとは全然違うのに、
何が気に入らなかったんだろうね。
私、タバコも缶コーヒーも大好きですが、一度も借金したことないですし。
住宅ローンは例なんだけど、借金板だけでなく賃貸板でも訳のわからんひとはいるけどね。7倍借りれた
とか自慢しに来る人。
ただ、3倍程度の人でもMUFGの投資家向けディスクロージャを見ると10%は破綻してるんだよね。
3倍の人でも甘い見通しか、というと決してそうは言えないと思う。でも結果として1割は自転車をこぐわけだ。
自分に甘い考えを持つのはサイマーの特徴だけど、普通の人、人間一般の特徴でもあると思うよ。
2chで見かけるサイマーはやっぱりむかつくし、甘い考えをしてる奴が多いと思うけど、自分を省みると
やっぱり俺も甘い。ここの板でサイマーからの質問への回答をずっとやってるけど、彼らと自分の間に
そんなにきれいに線は引けないんだよね。俺は嫌煙家で風俗やギャンブルなんて行ったことないけど、
外食で無駄遣いするし、電気は細かく消すけど、趣味のものはドカンと買うし。
彼らとの違いは収入がちょっと多いだけだからね。誰だって生活レベル以上の無駄遣いをすることもある。
それが風俗かもしれないし住宅ローンかもしれない、結果として破綻するかしないかというだけ。
>>32
だから、俺は生活態度は関係ないと言ってるわけ。だけど>>31みたいに関係あるという人がいるでしょ。
自分や普通の人は生活態度が普通だけど、サイマーは生活態度が悪いという人。
問題はそこでしょ。そんなにきれいに分けられないだろってこと。缶コーヒーやたばこを
やる奴は、みたいな話になっただろ。それはちがうだろ、っていう話。
＞缶コーヒーやたばこを
＞やる奴は、みたいな話になっただろ。それはちがうだろ、っていう話。
そりゃ違うよ。違うし、理解してあげらる。というか最初から理解してるｗ
だからほんとはおまえの敵は俺じゃないんだよねｗ
前スレでも時々>>31みたいに私の知り合いは・・・って
話しだす人いるけど個人の話しても仕方ないのよ。
話の発端が「傾向」の話だからさ。
簡単に言うと「○○な人って××なところあるよね。」と、こういう感じ。
覚えがあるだろ？この程度の世間話は。
だから私の彼はたばこも吸いますし、缶コーヒーも吸いますがサイマーです、
あるいはサイマーではありません、って話は身の上話でしかないのよｗ
>>954
何も、自販機や煙草を我慢すれば
他の出費はそのままでも解決する、と言ってるんじゃないだろうよ。
日々そういう細かい部分での我慢ができないやつは、
風俗やギャンブルや趣味等あらゆるところでズルズルと
ルーズになっていき、その結果が借金地獄だ、ということを言ってるんじゃないか？
どの出費が借金の原因として最も影響が大きいか、ではないんだよ
こことドケチ板とを何年も見てるとね、やはり特徴があって面白いよ。
さすがにドケチ板の人は、すごくて、そこまでにはなれないんだけど、
彼らは彼らの行動パターンがあるよ。
生活レベル以上の無駄使いをすると思う部分を削ってみたら？
そしたら不安もなくなると思うよ。
頑張ってね。
それは俺じゃないけど、
それも間違ってはいないだろ。
どこにでも「全てそうである」とは書いてないだろ？
集合とか部分集合の話だよ。
わかりやすく言おうか
1. 借金をする人は →→→ ルーズである
2. ルーズな人は →→→ 借金をする
>>954は1.なんだよ。それは読み取れるでしょ？
2.と受け取っちゃったからに他ならないわけ。
>>35の
＞缶コーヒーやたばこを
＞やる奴は、みたいな話になっただろ。
ってのはこの事かな。
あるんじゃないかと思う。
生活レベル以上使うときがあるときのことを心配してるんでしょうね。
本人が生活レベル以上と感じるなら、その部分だけ頑張れば良いだけなんだけど
なんだか責められてるように感じたのでしょうね。
>>40なんかめちゃくちゃシンプルな話だろｗ
○ トマトは野菜である
× 野菜はトマトである
これならわかるか？
なんだよ野菜ってキャベツもレタスもあるだろうがよ！って怒られてるの。
実は俺は会社なんだけどなｗ
きみの名前は コーヒー♪
二人あわせてタバコーヒー。きーみとぼくとでタバコーヒー♪
誰もいなくなった(´･ω･`)
仕事しよｗ
ありｗｗｗ
>>38を書いたあと今日仕事なので寝てたよ。悪かったな。
で、何度も言うけど、1.借金をする人はルーズであるっていうのも
ここらで言うサイマーに限定しても無理があるだろう。
このスレや家族スレでも、彼氏（彼女）が親や他人、元彼彼女の借金を肩代わりして払っている、
なんてのはよくある相談だけど、それはサイマーでバカだけど、ルーズじゃない。
ただ、>>38の文章は、どう読んでも2.にしか読めないだろ。
＞日々そういう細かい部分での我慢ができないやつは、…
＞ルーズになっていき、その結果が借金地獄だ、
日々のルーズな生活の結果が借金地獄って書いてないか。
まあ、どうでもいいが。
>>39
ご心配ありがとう。でも俺は都心の借り上げ社宅住まいなので、
車や生命保険や住宅ローンみたいな大きな無駄遣いはしてないし、
細かい無駄遣いが無視できる程度の収入はあるので心配はしてないよ。
ただ、誰でも、ドケチ板の住人ですら無知から来る無駄遣いはするね。
まあだからそうとしか俺は読めなかったんだよ、と言われるぶんには
>>30の通り、
＞話し方が悪いと指摘されればそりゃ謝るしかないけど、
でも同時に
＞彼以外の人にはちゃんと通じてたみたいだよ？
でもあるんだよ。悪いんだけどさ。
＞どう読んでも
なんて言っちゃうから、あんたの常識は世界の常識ですかって
叩かれちゃったんだよ？
なんで自分、正しいはずなのにこんなに寄ってたかって
言われるんだろうって少しも振り返らないのか？
全部俺の自作自演だと思ってるのか？
別にあんたが「そういう」人間でも一向にかまやしないけど、
準サイマー脳と言われても仕方ないよ。それじゃ。
ただスレは流動的で生きている。
前後の文脈を読めば、言いたいことはわかるわけで
>>38はどうしても理解しないあんたに「要約」として
示したところ、そのような取り違えをしてますますファビョったわけ。
前後の文脈って、２ちゃんではよく「空気嫁」って言われるけどな。
つまりそういうこと。
結局どうでもよくないんだろ？
俺んこと見下すわりに最初からスルーできないじゃん。
透明あぼーんでもすりゃいいところをさ。
そんなに俺が好きならいくらでもつきあってやるよｗ
うん、じゃあどう読んでもというのはいいすぎだ。でも、どう読めば1.になるんだろう？
1.のように解釈できる人、ここではかなり多いみたいだけどバカな俺に教えてくれ。
それとは別に、サイマーとルーズを必要条件であろうと十分条件であろうと
つなげるのは強引だろ、と言ってるんだけどね。
前後の文脈って、それこそサイマーは生活がルーズ、って話してたでしょ。
一番まともなまとめを切り抜いてきたつもりなんだけど。
いまさら、それだけ読めばそのように読めるって、、、
サイマーは生活がルーズだから、そこから抜け出すためには消費を収入以下にするだけじゃなく、
節約して（缶コーヒーとたばこの話）生活態度をよくして（部屋や車が汚いという話）ルーズな暮らしを
止めないと、という話してたでしょ、あんたとその周り。
で、おれはそうじゃない、ルーズとサイマーは関係ないから、消費を収入以下にすればいい、
それ以上管理したがるのは関係者なら共依存のもと、他人ならほっとけ、と言ってるんだけどね。
また平行線に戻ったようだｗｗｗ
いやだから>>40ね。
前スレからこっちも一貫してるんだよな。
第三者の意見が聞きたいところだな。
同調して馴れ合ってた事実はないからな？
むしろファビョるあんたに一致した価値観として
なんだあいつ？的な団結はあったかもしれないけど。
確かに改めて読めばそう読み取れる文章だった。
出来ることなら撤回させてください。
迷惑掛けて申し訳ない。
ただ、大多数の人には主旨を読み取ってもらえて感謝してます。
57に１つ聞いてみたい。
嘘つきは泥棒の始まり、とか、風が吹けば桶屋が儲かる、
といった諺に対しても同じような反応するの？
私は前スレでは一度も書いてなかったんだけど、あまりに楽しそうだったのでつい
茶々を入れたくなった。どうせ落とすスレならいいか、と思って。
蒸し返したようで申し訳ない。
ともあれ、咬みあわなかった根本の原因としては、
「サイマーが最優先ですべきことは、借金の主原因であるギャンブルや風俗などを
我慢することだ。しかしそんな事は当たり前のことだからわざわざ書く必要もない」
と57氏以外の全員が思っている。
57氏は「書かなきゃわからん」と思っている。
それだけの話、ということでよろしいかと。
じゃあ、何度も言ってるけどややこしくなるからだまっててくれ。
>>61
ことわざが何でサイマーやこの議論と関係あるのかよくわからない。
君たちは例や比喩が多すぎて話が発散しすぎなんだよ。
缶コーヒーとたばこなんて俺はほとんどそれについてなにも
言ってないのに、勝手に俺がこだわってることになってるし。
問題はそういうことじゃないだろ。サイマーであることと生活態度は関係あるのか、という話だろ。
何度も繰り返すけどさ、
＞サイマーは生活がルーズだから、そこから抜け出すためには消費を収入以下にするだけじゃなく、
＞節約して（缶コーヒーとたばこの話）生活態度をよくして（部屋や車が汚いという話）ルーズな暮らしを
＞止めないと、という話してたでしょ、あんたとその周り。
＞
＞で、おれはそうじゃない、ルーズとサイマーは関係ないから、消費を収入以下にすればいい、
＞それ以上管理したがるのは関係者なら共依存のもと、他人ならほっとけ、と言ってるんだけどね。
これについてはどう思うのかってこと。
>>62
おまえはただのバカだな。かみ合わなかったのはサイマーはルーズだという
お前だけ。もう一度>>57を読んで、それでわからなかったらもう書くな。
また連休明けにでも相手してやってくれ。
あんた以外の人には通じてると思うよ。
あんたの読解力に問題があると思っての質問だって。
いくら嘘をつこうが関係ない、盗みさえ働かなきゃ泥棒にはなるわけがない！、
とでも答えるのかと思ったんだよ。
言葉尻だけをとらえることしかできない辺り、パターンは同じだから。
だけど、そもそもサイマーに関しての質問をしていると思っちゃうところは想定外だった。
舐めすぎてたと思うよ。
議論が白熱していて驚きますた。
自分も旅行に行くので書けない。どうしよう。このスレ削除？放置？
バカだのアホだの人格否定の応酬だけだと
つまんないけどね。みんな意見らしい意見言ってるじゃんｗ
俺は「彼」は話せばわかるのか、見届けてみたいｗ
諺の、またしても比喩が通じてないのを見ると
いわゆる 冗談の通じないタイプ のようだけどね。
黙れだのバカだのってのは意見じゃないからね。
そろそろ学習しようぜボクちゃんｗ
これまではたばこと缶コーヒー、今日になって諺が出てきただけだろ。
そうやって
「まったく、俺以外全員バカだな」というような結論を出すなら
もっと崇高な場所でわかりあえる仲間と意見交換してろよ。
ｍｉｘｉとかｗｗｗ
・俺は正しい
・おまえたちは間違ってる
・間違ってるからもう書くな
了解。そんじゃ削除はしない方向で。
＞缶コーヒーと煙草の話はアンタッチャボー
これ取り消しでむしろそっちの議論スレということで。
当方業者ではありませんので、もちろん利息はいりません。
あまり高額はお貸しできませんが、３桁未満くらいまででご相談お願いします。
もしよろしければ
masai0609@hotmail.co.jp
こちらまでご連絡いただけますとありがたいです。よろしくお願いいたします。
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
通信回線の帯域やトラフィック、電気ガス水道に睡眠時間等々…
リソースが有限な社会では損失は1円も一兆円も累積していけば誤差の範囲
供給（金？）が無限ではない社会では損失は1円も一兆円も累積していけば誤差の範囲
どんな意味？
http://kinri-hikaku.net/
HP無限なら毒の沼もバリア床も変わんないよって話
（１５年前の地方都市なのでクラスの８割は就職組）
配属先はポ○ラルフ○ーレン。
売り場の店員は最新のポ○の服を着てなくちゃいけないんだって。
月末に設定売上に達成しないと身銭を切らされるんだって。
そうこうしている内に、サイマーになったらしいよ。
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通じないかもしれないよ。
生活レベル以上にお金を使う人が、普通の人だと思っているようだし。
電気をこまめに消すとか、アンバランスさを感じるんだ。
ぱっとおごったりしてしまう人で、後で後悔してしまうひとなのかもね。
良い人過ぎて、お金がなかなか貯まらない人で、
時々いるようなタイプ。
変な女に引っかかりやすいタイプでもある。
とかいうスレでも建ててろ。
なんで重複スレのくせに本体より伸びてんだ。
放置すりゃ落ちるところなんだけど、
あんたのように反応せずにいられない人が多いからですｗ
検索でこっちに来ちゃってる人も多いんじゃない？
ずっとスレに居座る神経がわかんねえ。
また本スレでずれた回答してるし・・・
おまいが１番クズ
いや、それはないw
http://ie.to/?24418/noref
家族でやっていたため、彼の実家も自己破産していて、仕事をしているものの、
家計は火の車〜。私は学生なのですが、彼にたぶん70万ぐらいはかしてると
思います。で、同棲しているのですが、私の月に手に入るお金がだいたい12〜13万
円で支払いなんかで殆ど残らない、むしろマイナス。延滞は当たり前の生活です。
そこで、キャバで働こうと思うのですが、彼氏は断固拒否。楽して稼ぐことを
覚えてしまうからだそう。。。 でも、稼がなければ苦しいままだし、キャバぐらい
しないと生活は立て直せられないしと思うのですが。
普通のバイトを掛け持ちもいいかと思うのですが、学校の時間とかもあり、
大して稼げない＆時間的に厳しいという問題があります。
私の考えは間違っているのでしょうか？よろしければご意見お聞かせください。
長文失礼いたしました。 スレ違いだったら申し訳ありません。
学生なら勉強しろ。そもそも学生が彼氏に貢ぐのは100年早い。
貴方はこれをどう思う？同じ価値観を持てるかな？
ソープで働くことも、楽して稼ぐことと思っているかも。
仮にキャバで稼いでも、彼からは軽いお金だと思われるのではないだろうか。
なんで彼氏の借金をあなたのバイト代で返済してんの？
まずそこからしておかしいから
貸してしまったものは仕方ないから
今後は一銭たりとも彼氏に金は渡しちゃ駄目
同棲は今すぐ解消して次の家が見つかるまで
友達の家にでも泊めてもらいなさい
恋人が困ってて助けたい気持ちは解るけど、今彼氏が金に困ってるのは
彼氏自身が招いたことでしょう、人に頼らず自分で解決しなきゃいけない事なの
こういうときに人を頼るようでは人間駄目になる
あなたが金を渡したら彼氏のためにもならないんだよ？
別れろとは言わないから、金銭問題と交際はきっぱり分けて考えましょうね
500万近い借金背負って最後はソープに堕ちた女の話を思い出すなぁ・・
頼まれもしないのに自分からキャバで働こうとしてる事考えると貴方も同じタイプな気がするわ
ところでその彼氏は何で自己破産しないの？
こんな当たり前のことが出来ない人間は、どこまでも転落して行く
人様から金を借りるのは、キャバで働くのと比較にならないほど
人として愚かであり甘えと怠惰に支配された落ちぶれた人間のやること
>>101の彼氏は偉そうに>>101に説教出来るような立場ではない
キャバで働くかどうかは自分で決めて
そこで手にした金は彼氏のためには一切使うな
自分からアドバイス求めてきたんだから返レスくらいしろやｶｽ女
そんなんだからクズ男に漬け込まれんだよ
今すぐ返せともいえないし、でも自分のカードや何かの支払いが滞るので
いっそキャバで、ってこと？
そうやって落ちていった人を知ってるからお勧めしないなぁ。
水商売は一度やるとなかなか抜けられないよ。
昼間の大して儲からない仕事なんて馬鹿らしく感じるようになるらしい。
彼氏の言うのはそういうことだろうと思う。
彼がキャバを頑固拒否するのは、貴方を本当に大切に思っているから。
だから、彼には内緒でキャバで稼いで、お金を渡してあげれば良いの。
そのことは死ぬまで秘密にして、彼には絶対に言わないで。
でも彼は大人だから、きっとそんな貴方に気付いても、見て見ない振りをするはず。
ガンバって。
そうですよね、それこそ日本人の美徳である「内助の功」ですよね。
まあ馬鹿女は皮肉を真に受けて一生男の奴隷でいれば良いよ。
「別れないのはバカビッチ」だけしか言われないしな
ちょｗｗ
申請さえすれば全員が10万もらえるらしいぞ
http://www.geocities.jp/harutakoutarou
なんだあいつ？的な団結はあったかもしれないけど。
しばらくひとりでいい。そういや今日は10日だね…
余裕のある時なんていくらでも見栄を張れるからね。
よかったらkwaskしていかないか。>>129
【悩みの駆込み寺】で検索！
別れた男に借金頼まれるとか最低。何の得にもなんないのに貸すわけないでしょ
言わせんなよ恥ずかしい
通常の倍の早さで金が無くなっていく
最初に借金をしたときに、
少し頑張ればサイマーにならずにすんだはずの人ってたくさんいるでしょ。
たーくさん稼いでるから大丈夫と思って生活態度を直さずにいると、
食べるものにも困るようになって、病気になる人もいるしね。
ほんの少し我慢できたら、苦しまなくてすんだ人がたくさんいるので、
そのことなんだと思うよ。
あんたの借金は私に関係ない
私と知り合う前にキャバクラとかに使ってたのはお見通し
お似合いのカップルじゃないか
いきなりゼロにはしないと思うよ
最高400万あったそうだ。
色々話し合い、債務整理してもらってついに先月借金ゼロに。
彼は借金について今まで誰にも話した事がなかったらしく、
すごく私に感謝してくれている。
でも、将来を思うをすごく不安。
今はまだ返済で苦しんだ頃を覚えているから大丈夫だろうけど
5年、10年と経ってからまたふと間が差すとか
あるんじゃないだろうかと不安でいっぱい。
小さい嘘を当たり前のようにつく癖も気になる。
指摘すれば、（実際に行動してたとしても）俺自身がそう思わなければ
それは嘘ついてる事にならないとか訳のわからない理屈を通そうとするし。
それでも別れられない自分がもっと嫌。
嘘つきは治らないからやめときなさい。
迷いがあるなら結婚しないほうがいい。
迷いはめちゃくちゃあります。
しょっちゅうケンカばかりです。
お約束になってしまいますが、本当にそれ以外は自分と合うという意味で最高の彼なんです。
今、恋人・配偶者の借金発覚スレを見ました。
借金を告白してきた時の事を思い出してしまいました。
親にも誰にも頼らず、何年も首が回らない暮らしをしてきた彼にとって、
よほどの覚悟だったと思います。
とりあえず結婚は置いておいて…
小さい嘘も、自分がおかしいと感じたらその都度指摘しよう。
なんだか、変な理屈でもその場にいると流されそうになってしまう。自分の方がおかしいのかなって。
今まできちんとした人としか付き合った事無かったから初めての経験です。
やっとだめんずに悩む女性の気持ちがわかったきがします。
でもおかしいと思ったらブレずに指摘しよう。うん。
とことん向き合って嫌がられたらそこでおしまい。
とにかく、やれるだけ彼と向き合ってみようと思います。
なんだかスッキリしました。がんばろう。彼のこと好きだし。
借金癖以外は自分と合うという意味で最高の彼なんです
嘘吐き以外は自分と合うという意味で最高の彼なんです
犯罪者という事以外は自分と合うという意味で最高の彼なんです
人殺しという事以外は自分と合うという意味で最高の彼なんです
お約束ですね、ハイ
だまそうとかそれで自分が得をしようというわけでもないのに
付くウソって習慣だから治るとか治らないとかじゃないよ。
彼はどんなウソかわからないけどさｗ
その男と結婚したら絶対に後悔する
自分に合う最高に相性のいい相手ならしょっちゅうケンカなんてしないよ。
だめんずに引っかかっちゃったけど性格のいい相談者さんぽいから、皆心配してこんなレスつくんだろう。
底を見るつもりで付き合うんなら、お金は貸さない、同棲しない(食費とかズルズルになるから)、何年以内に将来設計が見えないならサヨナラ、とかライン決めといたほうがいいよ。
法定金利内で完済（その後、過払い請求しても）くらいで無いと信用ならんな。
法定金利内で完済するくらい、根性ありなところをおまけで見てもな。
だったら借金無しでも信用できんわ
金以外にも女や暴力沙汰などの問題はありそうだね。
悩んでいたので皆さんのレスが心にしみます。
実はゆうべ、彼からもう少し自由が欲しいと言われました。
何か一つ買うのでも私の顔色を伺ってしまう（特に口出ししてたわけではないです）、
小さい嘘をつくのも私に嫌われたくない一心で思わずついてしまうと。
金銭感覚が元から大きく違うので、彼からしたら窮屈に感じたのだろうなと思いました。
あと、彼は大酒飲みで、一度私の前で大失態をおかしているのですが
それ以来、飲みに行くのを私が嫌がるのも気に入らなかったようです。
こうやって書いてみるとホントだめんずですね。
これはもう一緒にいてもお互い辛いだけだな、と思いました。
皆さんのレス見て気持ちが固まりました。
辛いですが少しずつでも忘れられるように頑張ります。
たしなむ程度、記念日や正月、ひと区切りついた時に
ちょっといいお酒で乾杯なんて人がいい。
出て行く金は半端じゃないしそんくせある程度飲んだら
あとは惰性でグビグビ飲むだけだから。下手に酒に強いと
いつまでも飲めてやっかいだ。
＞小さい嘘をつくのも私に嫌われたくない一心で思わずついてしまうと。
あなたのせいにしてますね。
嘘をいうのは自分なのに。
借金完済して本当に反省してるならこんな発言はない。
むしろ金銭感覚のしっかりした彼女が気にかけてくれることに感謝する。
選択できた貴女は賢いよ。
借金ない、嘘つかない、酒癖悪くない、まともな男性はちゃんといるから。
たくさん借金あるくせにタバコもやめない。
早くお金返して欲しい。
別れて差し押さえしようかな？
フリーターやショボイ所だと差し押さえくらったら辞めて逃げるかも。
振込って事も無いだろうし
彼は親にも月10万くらい欲しいと言われて送金してるらしい。
借金持ちなんかと付き合ってても無駄な気苦労が多いだけだ。
借金持ちでも一緒にいてくれる存在を大切にしないとしまいにゃあ誰も残らない。
全てを失って後悔しないようにな。
支えてくれる人を亡くしたら何もかも頑張れなくなった俺が言ってみる。
クレカ限度額と消費者金融30万くらいらしいのだけど、
消費者金融30万って借りられる限度額だったりする？
額の多い少ないじゃないのでは？
限度額が３００万だったら安心するの？
借金に対する彼の危機意識はどうなんだろう。
それにサイマーは嘘をつく。
これが全部と言いながら他にも借金を隠していることが多いよ。
限度額だったら自分で借金が止められない状態だと判断するつもりだった。
嘘つきなのも分かってる。少なくとも親に消費者金融の借金は話してないそうで。
常識的に考えて縁を切るのが最善なんだろうとは理解してる。
駄菓子菓子、きっと変わってくれると思う甘さも自分の中にある。
こんな風に悩まされてる時点でいい彼氏ではないのは確定なのにね。
既にクレカの限度額で止まらなくなってるじゃないですか。
消費者金融がそれ１社だという確証はありますか？
何社もある内の一番額の小さいものをチラ見せして
あなたが金を出しそうか見ているんだと思うよ。
「親にも言ってない」も嘘かもしれない。
「君にだけ打ち明ける」は親密感とお門違いな責任感を抱かせ、
なお他言させないことで判断材料を得難くする。
ご助言痛み入ります。
よくよく思い返してみると、借金以外にも理解出来ない言動があるので、
別れる方向に行きたいと思います。
どうしよう。
分からなくなった。
苦しい。
それってお互い借金してるからなのかな？
普通はお断りすると思うけど。。
それはまぁ仕方がないと思う。
が、付き合っていく内にそのほかにも金銭管理がズボラなところが目に付いた。
携帯や光熱費なんかの期限守れず止められる事多数。
市民税半年払ってなくて、役所に口座凍結された。
で、それを払うために消費者金融で借金。
ボーナスでそれを返すのかと思いきや、｢日ごろ質素に頑張っているから｣と返済せずに服をかいまくり。
すると今度は解ってたはずの同僚の結婚式の祝儀がないといいはじめた。
結局消費者金融で借金を上乗せ。
彼女の親も馬鹿でパチンカス。家賃滞納当たり前。
家賃足りないからと彼女をあてにする→彼女予定外の出費とまたまた消費者金融へ。
俺はデートも食事もなんでもかんでも年上男だからという理由で多く出す事を強要された。
私は大変なんだから今は我慢の時だもんね！！だそうだ。
もちろん我慢は俺だけしていた。
愛情？？そんなもん冷めきって別れましたわ。
別れた後二人で結婚資金貯めてた(といっても俺が月３万、彼女が余裕ある月だけ１万とか)のが２００万になってて計算面倒だった
から４分の１叩き返した。
すると、水を得た魚のように使いまくり１週間後に相手実家に荷物を渡しに行った時はすでに４５万が消えていた…。
もちろん借金返済には１円も使ってなく、新しい携帯、パソコン、服、デジカメ、がそこにはあった。
別れて正解と本気で思った。
本当にそう思うよ。
ここにいる現役サイマーの恋人たちに言いたい。
好きなだけじゃどうしようもない事もある。
今は好きだから頑張れる！！って思っていてもかならずお金の問題は好きという感情をすり減らしていく。
そしていつしか好きって気持ちがなくなった後は人生をサイマーにささげて生きていくことになる。
我慢我慢我慢我慢。
そして気づけば若さを失っているんだよ。
今の一時の感情でサイマーを支えたいなんて愚かな考えに走るなよ。
好きだけど今別れて辛いのか…、今サイマーを好きな気持ちに従って永遠と辛いのか…。
良く考えてな。
いい所もあったとかそんな程度。
んで今回は悪い所が大き過ぎたって事でしょ
まさかとは思うけど、好きならすべてを受け入れて自分がどんなに犠牲になっても全力で支えるのが本当の愛とか思ってる人？
だったら青臭いねぇ。若い若い。
ま、その結果君が不幸になっても俺には全く関係ないけど。
すべてを好きでも別れを選ばないといけない時もある。
もっと人生経験を積みなさい。
繰り返すよ、多分
知人宅は何度目かでやっと離婚してたけど
そこまでして異性にしがみつく気持ちは、まったく理解できないけど、
自分以外の人間には迷惑かけんなよ。
来年に入籍を控えた彼がいます。
気持ちの良い人で仕事も頑張ってるんですが
高校時代から奨学金を受けているため、その残りがまだ600万近くあります。
わたしとしては、
その返済をこれから頑張ってやっていくことに異論は有りません。
時間はそこそこかかっても、別にとてつもない金額だとも思いません。
問題に感じているのは、彼の両親です。
お父様の所得は若干低めで3人兄弟
どうでもいい私立学校に通うために全員同じくらいの奨学金を背負っています。
しかし生活レベルが低いわけでもなく
一体どういうことなのか不思議に思ってます。
サイマーの気配がするお母様からできるだけ離れて欲しくて
新幹線レベルの私の実家方面に就職してもらいました。
こっちに来てから1年の間に
・お金の無心が一回
・弟の奨学金保証人依頼が一回（弟の進学を盾に脅されたらしいです）
がありまして、その度に喧嘩スレスレの説得で断ってもらいました。
自分の借金すらままならない状況で、保証人なんてオカシイと思ったからです。
私の実家や祖父母は若干資産を持っているので
血のつながりができてしまって迷惑をかける可能性があるかと思うと暗鬱です。
一度は諦めようとも思ったのですが
それでもやはり彼と一緒になりたいとヨリを戻しました。
恥ずかしながら私はお金に不自由なくのびのび育ってしまいましたので
すごいショックを受けたのですが…、これくらいは普通なんでしょうか？
あと、結婚するまえに彼とどのような約束を取り付ければよいでしょうか？
よかったらご意見をお願いします。
自分や家族、親しい人たちに今までいなかった、別世界の人みたいって感じるなら
この先もずっとそのことで色々な思いをすることになるよ。わかりきってるのに
５年後、１０年後そのことでブツクサ言って離婚するくらいなら結婚するな。
今から結婚を白紙にするなら慰謝料を払う側になるけどね。
親兄弟から引き離してアンタの家族おかしいからって言うなら生涯責任もって面倒みてね。
無心されても断れば良いだけなのに
てか今時、大学以上は奨学金背負っている人は多くない？
私立ならなおさら
奨学金受けるくらいなら高卒のほうが良かったのかね？
男の母親に関してもサイマー呼ばわりする割りに
具体的な被害？が書かれていないし
親の所得の低さをバカにしている気がして
付き合っている男が気の毒に思うわ
公言している人があんまりいないだけなのか？
私の友人にはいないな。奨学金数百万円の人との結婚なんて考えられない。
自分がそうやって人に連帯保証人頼んで借りたならやっぱり親族に頼まれたら
やることになりそうだし。自分は人に保証人頼んで金借りたのにやらないってのも何かな。
もちろん相手一家があまりにもだらしなくて成績も悪いとかなら断っていいと思うけど。
10年前に比べるとかなり多いよ＞奨学金
昔は奨学金＝頭が良いけど、稀に低所得家庭ってイメージだったのと
昔はある程度の学力がない＝たいていそういう人は低所得家庭が多い＝就職だったからね
今はFラン大学行くやつが多いしね。親も金を捻出できなくなっているし。
まぁ高卒だと就職できないという理由もあるが
今は頭悪いから、利率が高いのに入る人多いしね。
だから奨学金踏み倒しが多いこと。
大学行くのって趣味のお稽古と変わらないんだから借金していくのって異常だと思うけど
そういう風に思ってるのは少数派なんだよね。
親御さんの悪口を書いたのは彼には申し訳ないと思ってます。
ただ、奨学金の生活費への流用やそのため彼が休学を余儀なくされた事
卒業時にもどうやってもお金が足りず、
消費者金融まで使わされた事を根に持っています。
今は通帳を預かり私がお金の管理をして、滞納分を返済していってます。
いくつもの名目があるので所得の半分以上を返済に回している状態です。
そんな状態ですがお母様はお金を送ってくださいと彼に連絡をよこしますし
今回は何かのライブに行くからと彼の家をホテルがわりに使ってます。
（その間追い出されるわたし・・・）
ちなみにお父様のお名前はブラックリスト？だとかでお金を借りれないらしいです。
余裕があるときならまだしも、
3人とも在学中から海外旅行やネズミ島、リッチなお稽古と
私の感覚から言うと変なんですけどお母様はまだ普通の範疇ですか？
>>191->>193
たしかにFラン補欠だし成績ドン底ですね…卒業が奇跡です。
でも変わってくれました。
奨学金、私の目の黒いうちは踏み倒させません。
>>194
私もそう思いますし、おじいちゃんもそう言っていました。
ただ私は酷いすねかじりですので何も言う権利ないのかもしれません。
10万までなら貸せます。額によりますが、ヒトトキありで返済なしでも可。
お名前、年齢、職業、月収、用途身分証明に用意できるものは何か
を書いて、ご連絡ください。
okanekasimasu999@yahoo.co.jp
親御さんと離れて暮らしてるからその仕送りと親戚に借金があるらしい…
でも私ももう限界にきて最後のお金をあげるから別れようと告げたら今すぐ返事できないから花火大会まで待ってほしいと言われて…
騙されてるのかな…花火大会まで待たないで今すぐ別れたほうがいいでしょうか…
別れなくていいよ。それより携帯phsスレ行きなよ。人生変わるよ。
ガラケですみません…｡
>>200
弁護士立てるレベルですかね…
もう自分は完全に貸せないのでその花火大会を最後に終わりにしようと思ってます｡
お金は用立てできないだろうから高い勉強代だと思うようにします｡
彼もいいｶﾓ見つけて少し人生楽しめたんじゃないかなと思います｡
親の借金払うために消費者金融から借りたのが始まり。苦しくなるとちょっとのつもりでかりることもしてしまい、膨れ上がった借金。それでも毎月、遅れることなく支払いしてた。そんな中、今の彼女に出会った。
勿論、借金持ちと告白。つき合えないと断ったが、凄く力になってくれた。弁護士紹介してくれたり、厳しい月は食費だしてくれたり。
まだ残が50万あるけど、500万の借金を4年ちょいで目処が立ったのは彼女のおかげだな。俺の給料も全部、まず彼女に渡す。
そこから、弁護士に支払うお金、家賃、光熱費と請求し、領収書を彼女に渡す。今、貯金ができないのは残念だが。
ちなみにいま親はどこにいるか知らん。
発覚したものの、長い人生だもの、一度くらいの失敗だってあるよ。
出来ない事もあるだろうし遠回りもするけど、2人で頑張っていこう。
なんて馬鹿な事考えてました。
実際は超ギスギス、返済計画を話してるのにカネの話ばかりだなって言われる。
挙げ句の果てまたつまんでたよ。
節約してるのに、足らなかった。お前が悪いばりのことを言われた
病気だよ病気。生きる世界がちがうんだ。
私の喜びや節約生活を返してくれ。
母親が一緒にドレス見に行きたいって言ってくれてた、すごい嬉しそうだったあのときは
何より私が一番の馬鹿だ
とっとと出てって慰謝料請求しようっと。涙止まらんわ
借金癖とアルコール中毒とギャンブルと暴力はビョーキだから一般人にはどうにもできない
発覚次第ダッシュで逃げろと母親から教え込まれて育ちましたが
やっぱりそうなんですね…
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4
なんなんだろうねｗ 彼は違う！って思いたいんだろうけど両親ともに真っ黒じゃ
きっちり遺伝してるよ。結婚して将来は息子娘に泣かされるかもね。
・換金 堂
・パートナーギフト
・青空クレジット
・共栄ギフト
上記４業者は悪徳業者認定されているところです
いずれも詐欺同様の手口で営業をしています。
また脅迫まがいの強引な手口で無理矢理契約させられたとの報告もあります。
考えるところあって結婚せずここまできた
数年前に相手が仕事をやめて月に3万円くらいずつ貸すようになり、
35〜6万になったところで「もう無理」と貸すのをやめた
「じゃあ」ということで（←これからしておかしいよね）仕事を探して、相手はバイト生活に
バイトするようになった当初は1年以内にでも完済するようなことを言ってたけど、
その後1万円くらいずつになり、さらに5000円の月も出始め
とうとう「今月は無理」を経て「悪いけどまた貸してもらえないか」にまでなった
長かったけど、ようやく気持ちを切ることができたよ
相手は電話では詫びながら泣いてたけど、その割にはその電話以降の給料日にも入金も連絡もなく、
SNSでは遠出の計画中ｗ笑うしかないｗｗ
もう金が返ってくることは期待してないけど、ただただ無駄にした年月が悲しい
ほんと、仕事を辞めるまではまともな人だった
それどころか高潔な人物に見えてたんだよ、私には…
たっかい授業料を払ったもんだ
もう取り返しつかない
でも誰のせいでもない
誰にも言えない
あまり別れるとか言うと逃げられるからもういきなり弁護士ぶつけたほうが良い
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専業主婦OK
アルバイトOK
無職OK
↓
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